LARDEUR x DE FOSSE, St-Martin-au-Laërt Options

[nlorry]

Bonjour,

Extrait de ‘Familles Anciennes de l’Audomarois’ de Pierre DAUDRUY et Henri LORGE, page 275:
"I-) Michel LARDEUR, né vers 1495, épousa vers 1520 Jehenne POITEVIN avec qui il est cité, sans domestique ni servante, aux confessions de Saint-Martin-au-Laërt de Pâques 1574. Il mourut l'année suivante et fut inhumé à Saint-Martin-au-Laërt le 14/03/1575, ils furent peut-être les parents des suivants qui pourraint être tous frères et soeurs:"
[...]
"II-3) Martin; épousa Jehenne DE FOSSE qui suit page 295"
[...]
"II-3) Martin LARDEUR, né vers 1525, laboureur à St-Martin-au-Laërt; épousa vers 1554 Jehenne DE FOSSE. Ils sont cités ensemble au registre des confessions de St-Martin-au-Laërt en 1574 et 1575 avec Gilles et Marie, leurs enfants, plus une autre Marie LARDEUR leur servante. Jehenne DU FOSSE épouse de Martin LARDEUR, est marraine le 17/02/1574 au baptême de Nicolas DE FLESCHIN, fils d'Enguerrand et de Catherine LARDEUR, soeur de Martin LARDEUR. Il est témoins au mariage de leur fille Marie le 28/07/1577. Ils sont de nouveau cités ensemble mais avec leurs enfants, Gilles et Catherine cette fois, aux confessions de 1579. Il fut inhumé à St-Martin-au-Laërt le 1/07/1579. Elle est une dernière fois citée, veuve, avec sa fille Catherine LARDEUR, aux confessions de 1583 [...]"

Donc d'après les auteurs Catherine LARDEUR serait la soeur de Martin LARDEUR or dans l'acte de baptême de Nicolas DE FLESCHIN (5 MIR 757/1 vue 4) il n'est pas cité le lien entre Catherine et Martin, on apprend seulement que Johanna DU FOSSE uxor Martiny LARDEUR est la marraine dudit Nicolas.Dans ce sujet: LARDEUR x DE SAINT-OMER dit DE WALLON-CAPPELLE, nous démontrons que Catherine LARDEUR est la fille de Nicolas LARDEUR. Donc si Catherine est la soeur de Martin alors il est fils de Nicolas LARDEUR et non de Michel LARDEUR.

Toujours issu du même ouvrage dans la partie consacrée à Catherine LARDEUR fille du couple titre:
"III-3) Catherine, née vers 1562, citée avec ses parents et son frère Gilles aux confessions de 1579, puis avec sa mère, veuve, et Gilles son frère, à celles de 1583. Elle épousa 1) à St-Martin-au-Laërt le 16/05/1584 Charles DE HALLINES (T. Gilles et Jacques DE HALLINES, Gilles LARDEUR - frère -, Enguerrand DE FLESCHIN - bel - oncle, Jean PEPRE (cité neveu et "famulus" de Martin LARDEUR aux confessions de 1575). Ils sont cités ensemble aux confessions de 1586. Elle est citée sa veuve à celles de 1597, et avec sa fille Marie DE HALLINES à celles de 1600 [...] Elle épousa 2) à St-Martin-au-Laërt, le 23/07/1602, après contrat du 12/07 Nicaise DE HEGUES [...]"[i/]

La consultation de l'acte de mariage de Catherine (fille de Martin) et de Charles DE HALLINES (5 MIR 751/1 vue 227) ne nous apprend absolument pas qu'Enguerand DE FLECHIN soit le "bel - oncle" de Catherine. Une seconde fois les auteurs nous apportent purement et simplement des éléments de preuve issus de leur chapeau.

Pour ce qui est de la descendance de Catherine (fille de Martin) on peut lire page 297:

[i]"IV-1) Marie DE HALLINES, bap. le 12/11/1587 (P. Gilles LARDEUR - oncle -, M. Marie DE HALLINES - épouse de Robert LARDEUR, cousin germain de son père-), citée, avec sa mère, aux confessions de 1600 [...] du second mariage :
IV-2) Magdeleine DE HEGUES, bap. le 6/08/1604 (P. Jean CAUCHETEUX, M. Magdelaine MARTEL)."

Je ne rentre pas pour l'instant dans le détail sur le "Robert LARDEUR, cousin germain de son père" pour garder le fil conducteur de la démonstration mais j'y reviendrais plus tard (vous aurez compris que c'est encore une fois une erreur).

L'acte ci dessous (issu de mes relevés) nous apprend que Martin à une soeur en la personne de Marguerite LARDEUR épouse de Jehan CLAIS.

1609, le 2 novembre ─ Donation ─ N° 6
Comparut en sa personne Marguerite LARDEUR vefve de feu Jehan CLAIS, demeurant en la paroisse de St Martin Au Lart lez ceste ville estans en son bon sens, vraie memoire et entendement et recognut que pour le bon amour et affection qu'elle at etporte a Marie DE HALLINES femme de Jehan SCHETE fille de Catherine LARDEUR et Magdelaine DE HEGHES fille Nicaise qu'il olt de ladicte Catherine, ses petittes niepces at pour ces cause de sa propre et franche volunte sans induction ny seduction donne et donne par ces presentes par forme de don d'entrevif absolut et irrevocable ausdictes Marie DEHALLINES et Magdelaine DEHEGHES ce acceptans par ledict Jehan SCHETE et ladicte Marie DEHALLINES sa femme et ledict Nicaise DEHEGHES au nom de ladicte Magdelaine sa fille tous et chacuns les moeubles et inmoeubles de [...]

Marguerite LARDEUR, femme de Jean CLAY
Jean CLAY et Marguerite LARDEUR apparaissent dans les "confessions pascales" de Saint-Martin-au-Laërt de l'année 1574 à 1576. Ils n'apparaissent pas en 1577, réapparaissent en 1578, puis disparaissent à nouveau pour réapparaître en 1582, 1583, puis de nouveau n'apparaissent pas en 1584 ni 1585 mais une nouvelle fois en 1586 jusqu'en 1593 où leur leur fils Gilles CLAY est aussi présent, ainsi qu'en 1594 et 1595, 1596, Gilles n'apparaît plus (est-il décédé ?), en 1597 ils sont aussi présent, en 1598 il n'y a plus personne, en 1599, Marguerite est seule, en 1600 Marguerite est seule et est dite veuve, elle reste seule jusqu'en 1606, en 1607 elle semble avoir la compagnie de Claudine CLAIS qui est dite veuve, 1608 idem, 1609 idem plus Jeanne DAUSQUE la fille de Claudine, à partir de 1610 elle disparaît définitivement.

Cette Marguerite LARDEUR ne peut donc pas être celle mariée avec Nicolas DE NOEUFEGLISE en 1588.

Isabelle CLAY, née le 13 mars 1575 à St.-Martin-au-Laërt, fille de Jean CLAY l'ainé et de Marguerite LARDEUR. Parrain: Michel STACKEL de la proisse Ste Marguerite à St Omer. Marraine: Isabelle DESPLANCQUES épouse de Lambert CALOINE.

Gilles CLAY, Né le 13 septembre 1580 à St.-Martin-au-Laërt, fils de Jean CLAY l'ainé et de Marguerite LARDEUR, Parrain: Gilles LARDEUR. Marraine: Jeanne DU FOSSE veuve de Martin LARDEUR.

Gilles CLAY, Né le 13 septembre 1583 à St.-Martin-au-Laërt, fils de Jean CLAY l'ainé et de Marguerite LARDEUR, Parrain: Gilles LARDEUR. Marraine: Jeanne DU FOSSE veuve de Martin LARDEUR.

C'est étrange les baptêmes de 1583 sont les mêmes que 1580, je pencherais plus pour 1583 puisqu'en 1580 le couple n'habite plus a Saint Martin-au-Laërt.

Si Marguerite enfante en 1583 on peut raisonnablement penser qu'elle soit née après 1530 (ce détail est important pour la suite).

Dans "les confessions pascales" de 1578, pour la composition du foyer de Martin LARDEUR apparaît Joanna LOMAN et elle est qualifiée de "neptis" donc nièce de Martin.

Martin LARDEUR a donc probablement une soeur mariée avec un LOEMAN.

Ce qui est intéressant c'est la présence de Jean LE PEUPRE (Joannes LE PEUPRE) dans la composition du foyer en 1574, qualifié de "nepos et auriga", donc neveu de Martin et laboureur (donc déjà en âge de travailler), il y est aussi en 1575 (Joannes PEPRE) jusqu'en 1577.

Dans le sujet DELATTRE x LARDEUR nous avons établis ceci:

1) Michel LARDEUR dont:
2) Jacques LE LARDEUR x Gillette FOURNIER (peut-être la mère mais sans preuve)
3-1) Gilles LE LARDEUR marié à ? dont postérité.
3-2) Nicolas LARDEUR marié avec Jeanne DE SAINT-OMER dit DE WALLON-CAPPELLE dont:
3-2-1) Charles LARDEUR x DESCAMPS
3-2-2) Catherine LARDEUR x DE FLESCHIN
3-2-3) Marie LARDEUR x1 Philippe DU PUICH x2 Pierre FRANCHOIS.
3-2-4) Thomas LARDEUR, religieux de St-Winnock
3-3) Jacques LARDEUR dont:
3-3-1) Nicolas LARDEUR marié avec DELABROYE.
3-4) Michel LARDEUR, X1 FRANCHOIS, X2 PIPPELAERT dont postérité
3-5) Moiecque LARDEUR.
3-6) Antoinette LARDEUR x1 DECLATTRE x2 GILLIERS dont postérité.

On sait que Gilles LARDEUR a une descendance:

Registre aux causes N° 23:

Mercredi 14 juillet 1540
Sentence: veu le proces fait et conclud en droit d'entre Jacques DAUCHEL demandeur d'une part, Jacques et Nicollas LE LARDEUR tucteurs et advoez des enffans de feu Michiel LE LARDEUR et Jacqueminne PIPPELART vesve dudit feu, icellui feu caution et principal debteur de feu Gilles LE LARDEUR son frere deffendeurs d'aultre ensamble de la depposition et affermation dudit demandeur qui ordonne lui avoit este faire par appoinctement de la court considere ce qui fait a considerer Messrs ont condempne et condempnent lesdist deffendeurs es noms que dessus envers ledit demandeur en la somme de 33 livres 2 solz d'une part et 9 livres 12 solz d'aultre de rachat de 8 razieres de ble a raison de 24 sols le raziere de louaige de terres de compte fait par ledit feu Michiel et advoe des enffans dudit feu Gilles pour toutes annees escheues a le St Andrieu 1537 avec es frais et despens encourus en ce present proces telz que de raison en reservant ausdits deffendeurs leur action contre les advoez des enffans et heritiers dudit Gilles LE LARDEUR ou et quand bon leur samblera et eulx entiers en leurs deffence au contraire.


Registre aux causes N° 24

Mercredi 24 juin 1544
#Absence: au demandeur arguie de cauxion.
La vefve Jehan HENGHIER contre Jehan LE PEUT mary et bail de sa femme fille de feu Gilles LARDEUR, conclud par NOIR affin que la deffenderesse soit condempnee en 24 frans et 24 razieres de ble d'arrieraige de louaige de une place et terres scituez a Noircarmes pour ung an escheu au Noel 1541, et despens.

Registre aux causes N° 25

Lundi 14 mars 1546
Garand emprins: Nicollas LARDEUR contre Pierre FONTAINES en garand conclud par FEVRE affin qu'il soit tenu acquictier et garandir le demandeur de la cause et poursuite que fait contre lui a ce siege Vinchent PIGAICE et despens surquoy ledict deffendeur en personne assiste de PETIT a emprins le fait adveu et garand dudict DE FONTAINES qui pour ce est hors cause.
[...]
Absence: aux deffendeurs requis par PETIT.
Jacques ROBE, Nicollas et Jacques LARDEUR advoez des enffans Jehan LE PEP contre Pierre DE COUBRONNE receveur de l'ospital nostre Dame de l'Escotterie au Brulle, conclud par DOSTREMOULLE affin de condempnation de 18 razieres de ble d'arrieraige de louaige de terres seans a Zudausque a cause de 6 quartiers de ble par an et de 12 annees escheues au Noel dernier passe offrant deduire 6 razieres de ble que ledict demandeur a receu dudict Nicollas LE LARDEUR et despens (...)

[...]
1548
Condempnation : Oy l'affermation de Robert DE FOSSE receveur de Monsr d'Embry que ordonne lui a este faire en vertu de 3 deffaulx obtenus allencontre de Nicollas LARDEUR, Jacques LARDEUR et Jacques ROBBE advoez des enffans Jehan LE PEUNP, iceulx advoetz ont par Messrs este condempnez en 7 quartiers demy de ble escheu au Noel 1546 et 6 razieres du Noel dernier d'arrieraige de rente. Et despens.


Je pense donc que ce Jehan LE PEUNP ou LE PEP ou le PEUT (mariée avec une fille de Gilles LARDEUR) pourrais être le père de Jehan LE PEPRE ou LE PEUPRE le neveu de Martin LARDEUR et donc Martin serait fils de Gilles LARDEUR.


La seule chose qui me "dérange un peu" c'est l'âge de Marguerite LARDEUR puisque Gilles LARDEUR est décédé entre le 15 septembre 1536 et le Mercredi 14 juillet 1540.


2G2055 (Terrier des seigneuries de LANNOY et HALLINEBROUCK)
Plais tenus par Jehan DE LAVESNE aman de Messrs doien et chapitre de l'eglise collegial de St Omer en la ville de St Omer en leurs terres et Sries de Lannoy et Hallinbroucq en la presence de Josse LE CLERCQ, Francois JOIEULX et aultres eschevins desdictes Sries le 15eme jour de septembre 1536.

A reproche:
Par le deffendeur aprez que HOURDEL, procureur du demandeur s'est abstrainct de proeuve.
Chrestien DIONGHE opposant id contre Gilles LE LARDEUR heritier id. aprez comissaires denonmmez.

(IMG:https://www.audomaropolis.com/console/galerie/marques_et_signatures/1579/1579_Martin_LARDEUR_Mariage_4.png)

Au plaisir de vous lire,

Nicolas

Ce message a été modifié par nlorry - 13/12/2022 à 00:13.

[nlorry]

Bonjour,

Voici ce que je reléve dans les "registres de droit d'issue" (archives minicipalles de St Omer)

1550-1551, Issue
De Henry LOEMAN et Jacquemine LARDEUR sa femme demeurant a Serques fille de feu Gilles et de Claire SERDRIEUX bourgois, pour le droict d'issue qu'ilz debvoient a ladicte ville comme eulx estrangeant et deportant de leur bourgoisie de le moictie de certain mannoir scitue sur le Nart, item de 3 mesures demy quartier faisant moictie de 6 mesures 1 quartier de terre venant et escheu a ladicte Jacquemine par le trespas de sesdicts pere et mere avec de 50 florins moictie de 100 florins pour une fois que leur debvoit Martin LE GRAND en la descherge des vefve et hoirs Jacques LE LARDEUR oncle a icelle Jacqueline, a este receu par moderation faicte par Messrs sur la requeste ad ces fins presentee, 15 livres.



1581, le 20 mai – Mariage – N° 19
Comparurent en leurs personnes Jehan DE LATTRE filz G--- joeune filz a marier adsiste de Nicolas MARTIN bailly de Hoeuringhem, Guillaume DE NOM ses parins d'une part, Jenne LOEMAN joeune fille, fille de feu Herry LOEMAN adsiste de Pierre LE WINTRE son beau frere, Marand CAILLEU son bel [oncle] et Casine LOEMAN sa femme tante d'icelle Jenne, Francois DU CHOCQUEL son cousin germain, Pierre DE MAMEZ, Catherine LOEMAN aussy tante d'icelle Jenne, Engueran DE FLESCHIN bailly de Messrs doien et chapitre de St Omer en leur terre et Srie de Bilcques d'aultre part et recongnurent [...]

Jenne LOEMAN est la nièce de Martin LARDEUR, donc Martin LARDEUR est fils de Gilles LARDEUR et probablement de Claire SERDRIEUX.

Registre aux causes N° 23

Halle du mercredi 12eme jour de mars 1538 [avant Pasques].
[...]
Delay: au deffendeurs requis par DOSTREMOULLE de sommer Guillaume DROGHERIESE et aultres heritiers de Gilles LARDEUR.
Jacques et Clay LE LARDEUR freres advoez des enffans de feu Michiel LARDEUR et Jacquemine PIPPELART vesve dudit feu contre Jacques DAUCHEL aprez absence et advis.

Quel est le lien entre Gilles LARDEUR et Guillaume DROGUERIESE ?

Martin LARDEUR n'est donc pas fils de Michiel LARDEUR

Nous avons :

Gilles LARDEUR marié avec Claire SERDRIEUX dont:
Martin LARDEUR x DE FOSSES
Jacquemine LARDEUR x LOEMAN
? LARDEUR x DE PEUP

Au plaisir de vous lire.

[jfbaquet]

Jenne LOEMAN joeune fille, fille de feu Herry LOEMAN adsiste de Pierre LE WINTRE son beau frere

Bonsoir,

Vous plongez dans des profondeurs du temps ou malheureusement il est très difficile de vous apporter un plus, mais tout cela a l'air de se tenir...

Je m'interrogeais à propos de ce Pierre LE WINTRE "beau frère" de Jeanne LOEMAN, il y a peut être à creuser de ce côté ?

Est ce celui ci, qui aurait épousé en premières noces une soeur de Jeanne ?
Cm 13/07/1584 acte 16 : LE WINTRE Pierre, veuf, ass. de Engueran et Philippe LE WINTRE ses fr., bg dcv de St Omer
- VACQUE Jullienne, veuve de + Guillaume LE MERRE, ass. de Jehan CACQUE son père et Philippe LE MERRE.

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 18/06/2023 à 21:55.

[nlorry]

Bonjour Jean-Francois,

Dans les registres de Saint-Martin-Au-Laërt on a:


Confession Pascale de 1574:

[...]
vidua Jo. LEWINTER, Joanna STEENHAURE, obyt
Pertrus LE WINTER, filius
Joannes DE LATTRE, auriga
Isabella DE L'ANNOY, ancilla

Henricus LOMAN
Catherine LE WINTER, uxor
Alexia LOMAN, filia
Joanna, altera filia
Joannes BAZART
Joannaes LE BRON
Petrus CLAIS, pastor onium
[...]

Donc Henry LOEMAN a au moins 2 filles:
Alexia et Jeanne.

Ensuite il y a ce mariage:

Anno domini 1574, Petrus LE WINTER et Alexia LOMAN affidati die 9° marty (banni proclamatis et nullo illato impedimento) matrimoniali (…) 20° die aprilis presentibus Enguerando, Oudardo et Philippo LE WINTER : Henrico LOMAN et Martino LARDEUR.

Dans les confessions de 1575 on a:

Confession Pascale de 1575:

[...]
Petrus LE WINTER
Alexia LOMAN, uxor
Joannes DE L'ATTRE, auriga

Henricus LOMAN
Catherine LE WINTER, uxor
Joanna, filia
Philippus LE WINTER, maior auriga
Joannes DE SALPELLUYCK (?) ,minor auriga
Isabella DE l'ANNOY, ancilla
[...]

Alexia LOEMAN est donc pour moi la même qui est fille de Henry et épouse de Pierre LE WINTRE.

1576, le 17 février, baptême de Thomas LOMAN fils de Henri LOMAN et de Catherine LE WINTER, parrain: Thomas FRANCOIS de Tilques, Marraine Catherine STEENHAURE femme de Philippe DU BOIS de Tilques.



Si Alexia a 20 ans à lors de son mariage elle a donc un écart de plus de 22 ans avec son frère Thomas, je penche donc pour un premier mariage de Henry LOEMAN.

En 1577 on a le remariage de Catherine LE WINTRE la veuve de Henry LOEMAN:

Eodem anno --- mensis jully 20° affidati Petrus DE MAMMEZ et Catharina LE WINTER func vidua Henrici LOMAN (…) mensis augusti die 7° (?) presentibus Dom Petro HIECQUE pastore in Salperwuyck, Petro BRUNET, Engueranno DE WINTER et Natali LOMAN.

Et au moins une fille:

1579, le 13 mars, baptême de Guillemette DE MAMEZ fille de Pierre DE MAMEZ et de Catherine LE WINTER, parrain: Gerard CORNILLE, marraine Guillemette DE COCQUEMPOT femme de Jacques LOYS de Saint-Omer.


Si Alexia est née environ en 1556 et que Catherine LE WINTRE est sa mère cela ferait 23 ans de différence avec sa soeur utérine.
Donc pour moi Henry LOEMAN s'est marié avec Jacquemine LARDEUR dont Jeanne et Alexia et ensuite avec Catherine LE WINTRE.

Convaincu ?

Au plaisir,

Nicolas

[jfbaquet]

Convaincu ?

Bonjour,

Tout à fait !!

Petit détail amusant, je pense que Catherine LE WINTRE seconde femme d'Henri LOEMAN et sœur d'Enguerrand LE WINTRE est également sœur de ce Pierre LE WINTRE son "beau fils"...

Cm 24/07/1577 acte 31
DE MAMEZ Pierre, labourier, demt à Pihem, ass. de Sr Pierre BRUNET, eschevin dcv de St Omer
- LE WINTRE Catherine, veuve de + Henry LOEMAN, ass. de Enguerran LE WINTRE son fr., Noel LOEMAN ses parents et amys.

Cm 13/07/1584 acte 16
LE WINTRE Pierre, veuf, ass. de Engueran et Philippe LE WINTRE ses fr., bg dcv de St Omer
- VACQUE Jullienne, veuve de + Guillaume LE MERRE, ass. de Jehan CACQUE son père et Philippe LE MERRE.

tous enfants de Jean LE WINTRE x Marie STIENHAURE

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 19/06/2023 à 10:40.