STRECX X STRECK, Steenwerck Options

[clombard]

Bonsoir à tous,
Je recherche la signification de la partie de l’acte concernant la dispense de consanguinité dans l’acte de mariage à Steenwerck le 20/10/1690 entre Nicolas STRECK fils de Nicolas et Jeanne STRECK fille de Colard. Vue 436/1142 du BMS 1614-1719

https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...16-10d8818c3aaf

Merci pour votre aide
Cordialement
Claudine

[dlourme]

Bonjour à tous,

Un lecteur de ce forum, qui se reconnaîtra, me demande d’apporter mon grain de sel à propos de cette dispense bien compliquée à interpréter. Je me penche donc à mon tour sur cet acte.

Il me semble :
-que c’est une dispense du 4e degré de consanguinité, pas moins (à la vue précédente, au 4-7-1690, on trouve une dispense du 3e degré de consanguinité obtenue du Souverain Pontife ; ici, on n’évoque pas le St-Siège, mais par ailleurs le curé a pu ne pas tout dire, vu la complexité de ce qu’il voulait indiquer...) ; et le seul adjectif numéral employé est « quarti », et il semble que c’est ce genre d’adjectif qui précise le degré d’empêchement (de fait, dans l’acte du 4-7-1690 déjà cité, il est dit : « dispensatione in tertio gradu ») ;

-et que le curé a été redondant, en disant deux fois la même chose : « duplicis 3 » et « a duobus et triplicis ».

Ce qui signifierait que la dispense porte sur une double et (même) triple consanguinité au 4e degré.
Je rejoins donc les conclusions de Claudine.

Mais je ne suis pas du tout sûr de ce que j'avance ; j’ai un doute sur l’emploi des cas et sur la construction grammaticale du membre de phrase…

Cordialement.

Damien

[mlemal]

Bonjour, et merci à Damien d'avoir cherché d'autres exemples autour de cette dispense.
Le texte est rédigé de manière inhabituelle, ce qui déconcerte, mais est probablement dû à la complexité du cas.
Ce qui est certain : il n'est question que de quatrième degré (cela concerne les générations, ici arrière-arrière-grands-parents). Double signifie qu'ils ont deux couples d'ascendants en commun, et par conséquent, triple qu'ils ont trois couples d'ascendants en commun à ce degré.
Je pense que le et avant triplicis a effectivement la valeur d'un etiam (et même).

Si l'on reprend les informations données dans le message n° 4, et si l'on considère que les mariages de 1631 et 1634 concernent deux frères et deux sœurs, ce qui est fréquent, ce ne sont pas deux mais quatre couples au niveau 4 pour les LOGIER et les DECASTEKER, en prenant en compte les épouses non connues, à moins que ces frères ou sœurs ne soient issus de mariages successifs de leur père, auquel cas on pourrait parvenir à trois couples....

Reste le signe entre duplicis et a duobus.
Je ne crois pas qu'il corresponde à un 3. Est-ce un signe explicatif du type c'est-à-dire -j'ai pensé à sive - et ce pourrait être une abréviation conventionnelle (pas trouvé) ou un signe additif du type et, mais alors pourquoi ne pas avoir écrit et comme plus bas ?
Si c'est un signe explicatif introduisant une redondance, cette explication - à laquelle j'ai d'abord pensé- me semble incertaine, car l'acte de mariage est écrit non pour les conjoints, mais pour une hiérarchie, bien au courant du fonctionnement des dispenses.
Si c'est un signe additif, qu'est-ce que cela ajoute ? Peut-être cela veut-il dire que le troisième couple est à chercher du côté des STREK et ne concerne que la filiation paternelle.
Voilà où j'en suis. Il faudrait que ce sujet rejoigne le forum adéquat, pour qu'il puisse bénéficier du savoir des érudits de cette région, dont je ne suis pas !