STRAIN x MUTEAU, Santes-Wavrin Options

[rwaymel]

Bonjour,

Dans le Castello Lillois n°59, il y a un acte qui m'interpelle, notamment parce qu'il mentionne le couple Laurent STRAIN x Jeanne MUTEAU.

Cumulus 15961:
23/02/1630 Devant les hommes de fief de Wavrin.
Pierre HOCHEDE, Jérôme DUMONT, Péronne HOCHEDE sa femme, enfants de feu Nicolas HOCHEDE et de Jeanne WAYMEL,
Jacques MUTTEAU pour lui et fort de Thomas LEDUC et de Péronne MUTTEAU sa femme, Laurent STRAIN (Laurent STIEN ?) et Jeanne MUTTEAU, sa femme, Jean DELEFORTRIE et Marguerite MUTTEAU sa femme, les dits MUTTEAU enfants de feu Jacques MUTTEAU et de feue Madeleine HOCHEDE,
Jean, Pierre et Françoise HAZEBROUCQ, Charles WAMBE époux de Madeleine HAZEBROUCQ, tous neveux et nièces dudit feu Jean, renoncent à l'hoirie mobilière et immobilière dudit feu Jean HOCHEDE, et lesdits Pierre HOCHEDE, DUMONT et sa femme d'abondant à l'hoirie de Pasque WAYMEL, vivante femme dudit feu Jean.

On a les fratries suivantes:
- Nicolas HOCHEDEZ x Jeanne WAYMEL
-- Pierre HOCHEDEZ
-- Péronne HOCHEDEZ x Jérôme DUMONT


- Madeleine HOCHEDEZ x Jacques MUTEAU
-- Jacques MUTEAU
-- Péronne MUTEAU x xThomas LEDUC
-- Jeanne MUTEAU x Laurent STRAIN
-- Marguerite MUTEAU x Jean DELEFORTRIE

Et sans doute les HAZEBROUCQ.

Maintenant les questions:
On parle de neveux et nièces dudit feu Jean. Duquel feu Jean est-il question? Est-il l'oncle où le grand-père?
Nicolas et Madeleine HOCHEDEZ sont frère et sœur?
Quels est le lien avec les HAZEBROUCQ?
Il y a peut être d'autres documents qui pourraient éclairer cela...

Amicalement
Raphaël

[cyernaux]

Bonjour Raphaël,

Tu as mis les parents au même niveau que leurs enfants avec les tirets...
J'ai vérifié l'acte, c'est bien ce qui est écrit (sauf François HAZEBROUCQ et non pas Françoise a priori - Les lettres sont entremêlées).
Donc bien aussi "ledit feu Jean" alors qu'aucun n'a été cité précédemment.

On pourait penser à ceci :

Jean HOCHEDEZ x Pasque WAYMEL xx ?
- 1° Nicolas HOCHEDEZ x Jeanne WAYMEL
- - Pierre HOCHEDEZ
- - Péronne HOCHEDEZ x Jérôme DUMONT
- 2° Madeleine HOCHEDEZ x Jacques MUTEAU (A Santes en 1602 - 2 B 11 / 1 acte 257, fils de Mahieu)
- - Jacques MUTEAU
- - Péronne MUTEAU x Thomas LEDUC
- - Jeanne MUTEAU x Laurent STRAIN
- - Marguerite MUTEAU x Jean DELEFORTRIE
- 2° N. HOCHEDEZ x N. HAZEBROUCQ
- - Jean HAZEBROUCQ
- - Pierre HAZEBROUCQ
- - François HAZEBROUCQ
- - Madeleine HAZEBROUCQ x Charles WAMBE

Mais c'est peu probable et comme il n'est pas précisé si ce sont des neveux et nièces en ligne directe ou collatérale, on doit plutôt avoir :

N. HOCHEDEZ
- Jean HOCHEDEZ x Pasque WAYMEL (soeur de Jeanne qui suit), morts sans hoirs
- Nicolas HOCHEDEZ x Jeanne WAYMEL (soeur de ladite Pasque)
- Madeleine HOCHEDEZ x Jacques MUTEAU
- N. HOCHEDEZ x N. HAZEBROUCQ

La deuxième solution me parrait plus probable. Il n'est pas rare que frères et soeurs se marient ensemble.
D'autant que je vois pas l'intérêt de citer Jeanne WAYMEL comme épouse de Nicolas puisque c'est lui qui hérite. Mais c'est logique s'ils héritent tous les deux.
"d'abondant" signifiant "également" donc les enfants de Nicolas et Jeanne rennoncent bien à la succession de Jean et à celle de Pasque.
Comme le couple est mort sans hoirs, la part de chacun doit retourner de son côté. D'où le fait que seuls les enfants de Nicolas et Jeanne héritent et de Jean (à cause de leur père) et de Pasque (à cause de leur mère).
On pourrait également en déduire de Pasque et Jeanne WAYMEL n'ont pas eu de frères et soeurs qui aient eut des descendants vivants à l'époque. Mais on n'en sait rien puisque seuls ces membres là de la famille sont présents à l'acte. Donc il peut y avoir encore des HOCHEDEZ et des WAYMEL proches parents et héritiers au profit desquels ils rennoncent à leur part. Mais en général c'est précisé dans l'acte. Donc suspens...
CQFD.

Ce message a été modifié par cyernaux - 30/10/2022 à 20:34.

[rwaymel]

Bonjour et merci Christophe.
Effectivement, la deuxième solution semble la plus probable. Mais en l'absence d'autre acte pour le confirmer, cela reste une hypothèse...

Amicalement
Raphaël

[fmalbrancq]

Bonsoir Raphaël,

dans le C1550-13/09/1602, on trouve : "Jean HOCEDE a fait rapport audit commis quil tient et occupe en propriété un lieu manoir contenant... 1 bonnier 11 cents 1 quartron
ledit tient encores en cense de la veuve MUTEAU demeurante a Santes un lieu manoir contigu et tenans celluy ci dessus..."

et plus loin : "Nicolas HOCHEDE ... tient de Jean son frère 5 cens"

cela confirmerait la fratrie Jean HOCHEDE / Nicolas HOCHEDE, et probablement Madeleine HOCHEDE (x Jacques MUTEAU) compte tenu de la contiguité des terrains

17G103-vente-15/12/1617 : "Item, aultres 10 cens de terres audit lieu, haboutans aux terres de Jacques MUTHEAU à cause de feue Magdeleine HOCHEDE sa femme, de second sens aux terres dudit DE FIVE, de tiers sens aux terres de Franchois MASURE, chargés de 30 solz parisis par an, tenus de la seigneurie de Héromez."

qui de Jacques MUTEAU ou Madeleine HOCHEDE est décédé le premier ???? a moins que la veuve MUTEAU citée en 1602 ne soit pas Madeleine HOCHEDE

je continue à chercher d'autres indices

cordialement

François

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 06/11/2022 à 20:42.

[rwaymel]

Bonjour François,

Merci pour la recherche.
Pour moi, l'acte de 1617 est clair. Jacques MUTEAU est bien devenu veuf de Madeleine HOCHEDEZ. Vu le morcellement des terres, l'acte de 1602 ne concerne sans doute pas le même Jacques MUTEAU.

Amicalement
Raphaël