CARPENTIER x CASTRIQUE, sequedin Options

[tmilhau]

Bonjour,

Dans l’arbre généalogique de ma femme il y a un monsieur CARPENTIER Louis Xavier (1826-1881) qui après la mort de son épouse légitime fit 5 enfants à sa servante (CASTRIQUE Marie Florine 1840-1875).
Ceci se passait à Violaines (62138) dans le Pas-de-Calais (entre 1863 et 1872 : 1er enfant et dernier).
Le sieur CARPENTIER a reconnu sa progéniture en 1875 (10 jours après le décès de dame CASTRIQUE).

J’avoue que je ne serais pas allé plus loin mais je suis tombé là-dessus :

Actes en vrac - Geneanet

J’ai bien sur épluché l’état civil des mariages à Violaines entre 1872 (le dernier enfant né CASTRIQUE) et 1875 mais surtout celui de Sequedin aux mêmes périodes : RIEN !

Alors, je me suis dit : un acte notarié peut-être... J'ai cherché un peu partout (en comptant sur le hasard) mais pour l'instant je n'ai rien...

Une idée peut-être ?

Merci d'avance

[brvasseur]

Bonjour T ? ,

Il ne fait guère de doute que cet acte de mariage est en fait une supposition,voire une invention pour justifier les naissances illégitimes.
Pas de date de mariage et Séquedin ne semble guère avoir de rapport avec ce que vous connaissez des protagonistes : CARPENTIER Louis Xavier,DELELIS Élise Édouardine et CASTRIQUE Marie Florine.

Louis Xavier a bien reconnu les enfants nés de sa relation avec Marie Florine mais il ne s'est pas remarié avec elle,qui décède bien célibataire à Violaines le 16 janvier 1875 ,et lui décède à son tour le 26.01.1881,veuf de Élise Édouardine DELELIS

Bonnes recherches.

[gterreux]

Bonsoir et bienvenue sur le forum,

La base actes en vrac n'est pas dénuée d'erreurs (comme précisé sur Généanet)
En l'occurrence cela semble bien être le cas puisque la table annuelle des décès de Violaines en 1875
précise qu'à son décès, Marie Florine CASTRIQUE était célibataire (l'acte lui même l'indique également p.170/332) :

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...1a0a9df79c7be3b
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...8dac909694069d7
Cordialement,

Guy

Ce message a été modifié par gterreux - 22/10/2022 à 00:38.

[brvasseur]

(l'acte lui même est absent ou déclassé)

Bonsoir Guy,


Le registre de Violaines qui concerne ce sujet est à l'envers,donc l'acte de décès ci-dessus se trouve à la page 170/332 ( n° 3 à gauche)

Bonne soirée.

[tmilhau]

Bonjour Guy,

Merci de votre réponse qui est certainement (préparation au mais qui va suivre (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) ) la plus censée.

J'ai cependant une question : Quand un acte de mariage est fait devant notaire, êtes vous considéré comme marié civilement ? Comment de simples voisins venant déclarer un décès peuvent être au courant d'un tel acte ? Le sieur CARPENTIER n'aurait-il pas souhaité "mettre à l'abri" auprès du notaire le plus proche (Sequedin) sa dulcinée s'il devait lui arriver quelque chose... Bon, maintenant, je me tire une balle dans le pied tout seul (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) :-) : je n'ai pas trouvé de trace de notaire à Sequedin (c'est vrai aussi que je ne sais pas où chercher). Savez-vous si cette info est disponible quelque part ?

Après j'ai une dernière théorie que je base en partie sur une histoire de famille. Supposons que fin 1874, le dame CASTRIQUE soit mourante. Cette femme n'est pas vraiment en règle avec Dieu. Une seule chose peut la sauver de la damnation éternelle : régulariser la situation devant un curé. Le curé de Violaines ne va pas cautionner et il faut trouver un prêtre plus compréhensif ou plus amical... Il y a cela à Sequedin, le mariage religieux est prononcé et dame CASTRIQUE est sauvée. Pour le coup, pas de mariage civil connu et les voisins ne sont toujours pas au courant (comme dans mon histoire ma famille où très peu de gens savent). Avant de céder définitivement à votre conclusion sur la véracité du relevé, savez-vous s'il est possible d'accéder aux registres paroissiaux de 1874 ou 1875 ?

Je ne sais pas pourquoi je m'obstine sur cette histoire... Peut-être que j'ai espoir que le sieur CARPENTIER ait été un mec pas trop moche (déjà il a reconnu ses enfants ce qui est une piste).

Thierry

[rnugou]

Bonsoir,
Depuis la révolution Française il est interdit de célébré un mariage religieux avant que le mariage civil ne soit entériné.
Devant un notaire on fait un contrat de mariage ou dans un testament on reconnait des enfants
Cordialement Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 22/10/2022 à 22:52.

[tmilhau]

Bonjour Régine,

Depuis la révolution Française il est interdit de célébré un mariage religieux avant que le mariage civil ne soit entériné.

Voilà qui est très clair et clos la piste... J'ai du retard à rattraper sur ce qui a du se passer depuis 1789 :-)

Devant un notaire on fait un contrat de mariage ou dans un testament on reconnait des enfants

Et un contrat de mariage équivaut à un mariage civil ? Je veux dire par là, est-il reporté sur l'état civil ?

Merci
Thierry

[rnugou]

Non

rien ne remplace le mariage civil, il était le seul valide devant la loi. Aujourd'hui on peut se paxer ou déclarer un concubinage.

Le contrat de mariage est indiqué sur l'acte d'état civil s'il intervient avant celui-ci. Mais on peut signer un contrat même bien plus tard.

On peut aussi signé un contrat avant le mariage et renoncer à se marier, dans ce cas il faut dénoncer le contrat signé.

cordialement Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 23/10/2022 à 10:23.

[bcrepel]

Bonjour,

J’avoue que je ne serais pas allé plus loin mais je suis tombé là-dessus :

Actes en vrac - Geneanet

Malheureusement cette base de données est une suite de concaténations de fichiers pour une bonne partie non vérifiés, mal saisis...
je vous invite à prendre les informations issues de cette base (qui n'est pas un relevé même si elle est présentée comme telle, l'auteur de cette base n'a jamais rien relevé lui même) avec beaucoup de précaution;

Bonnes recherches, à bientôt,