ROBBE x DUFLOS, Saint-Omer Options

[ovanderhacgen]

Bonjour à toutes et tous,

Jean ROBBE X? PATINIER ont eu vers 1570 un fils Philippe ROBBE décédé peut-être à Merck Saint-Liévin.

Ledit Philippe se serait marié le 15 Avr 1597 Saint-Omer, St-Denis avec Antoinette DUFLOS (Source : Jean-François Baquet).

Existe-t-il un contrat dans le fond Yves Lemaire ?

[nlorry]

Bonsoir Olivier,

A partir de cet acte:

Fonds : Gros de Saint-Omer - COTE 4E5/1713 année:1597 - Partage N° 3 du 11-07-1597
Comparurent en leurs personnes Jehan BOUSSANT et Jenne ROBE sa femme presentement refugietz en ceste ville et cite de St Omer d'une part et Philippe ROBE et Anthoinette DU FLOS sa femme aussy presentement refugiez en ceste ville pour cause de la guerre d'aultre part et recongnurent [...] avoir faict division et partige par ensamble de certaine maison et heritaiges scituee en cestedicte ville du long la riviere Ste Claire icelle maison a eulx desvolu et escheu par le trespas de deffunct Mahieu DUPREY et Marie CAILLIEE leur pere et mere grand du coste maternel [...] compectera et appartiendra au susdictz BOUSSANT et sa femme la part et portion de maison tirant vers le coste du jardins des archiers en laquelle portion iceulx BOUSSANT et sa femme sont presentement demeurans et au regard d'iceux Philippe ROBE et sadicte femme leur compectera et appartiendra l'aultre part et portion [...] iceulx BAUSSANT et sa femme pour rescompenser iceulx ROBBE ilz ont cedde et dellaisse [...] demie mesure demy quartiers ou environ de terre a labeurs presentement advesties de bled [...] scituees au villaige de Blendecques tenant l'Allainebecque listant d'aval aux terres de la ma--- d'amont audict Hallainebecque aboutant vers mer et vers solleil aux Sr CASTRE [...] 20 solz de rente [...] deubz par les heritiers Simone LOZIERE [...]

Nous avons Philippe ROBE marié avec Anthoinette DU FLOS avec une soeur Jenne ROBBE mariée avec Jehan BOUSSANT.
Leur mère est donc fille de Mahieu DUPREY et Marie CAILLIEE.

Fonds : Gros de Saint-Omer - COTE 4E5/42 année:1594 - Rente N° 254 du 28-09-1595
Comparurent en leurs personnes Jehan BAUCHANT et Philippe ROBBE, dem a Arques et ont recongnut tant conjoinctement que divisement debvoir et estre lealement tenus a et envers Jacqueline ROBBE, religieuse non profez au couvent des Soeurs noires en la ville d'Aire, la somme de 150 florins monnoie d'Arthois [...] et pardessus ce pour luy faire de tout paiement de la renonchiation et vendition qu'elle a faict ce jourd'huy a leur prouffixt par contract passe pardevant nous nottaires royaulx soubz signez, du droict, cause, raison et action qu'il luy est succede et escheu par les trespas de Jehan ROBBE et Jehenne DU PREY ses pere et mere de Mahieu DU PREY son pere grand [...] ont pour ce vendu et constitue pour et au prouffict de ladicte Jacqueline et dudict couvent, la somme de 18 florins de bonne et franche rente [...]

Signature de Jehan BONSANG, Siganture de Philippe ROBBE


Nous avons:
Philippe ROBBE fils de Jehan ROBBE et de Jehenne DU PREY.

Fonds : Gros de Saint-Omer - COTE 4E5/51 année:1598 - Mariage N° 85 du 02-01-1598
Comparurent en leurs personnes Marand HIECQUE labourier demourant en tamps de paix a Salprewicq et censsier de Messrs de St Bertin en leur place et censse audict lieu adsiste de Me Philippe DU BOIS, pbre, cure proprietaire du Lart lez ceste ville de St Omer, Me Fransois CORDIER aussy pbre cure dudict Salprewicq et Me Pierre PIGOUCHE demourant en cestedicte ville et Denys DOMIN son amy d'une part et Jehenne ROBBE vefve de feu Jehan BOUCHAN adsistee de Philippe ROBBE son frere, Joachin PATINIER son oncle maternelle, Robert LE BLOCQ son cousin et Robert DE CORNILLES escuier bailly de Messrs de St Bertin en la ville et contee d'Arcques d'aultre part et recognurent [...]

Jehenne ROBBE a donc pour oncle maternelle Joachin PATINIER.

Fonds : Gros de Saint-Omer - COTE 4E5/41 année:1594 - Mariage N° 1 du 10-09-1594
Comparurent en leurs personnes Jacques LOUCHIER, joeunse homme, adsiste de Jehan LOUCHIER son pere, Jacques LOUCHIER son oncle, Jehan COUVREUR et Jehan LEBINDRE ses beaux freres d'ungne part et Jehenne ROBBE, joeusne fille a marier adsistee de Joachin PATINIER son beau pere, Marie BLOMME sa femme et mere de ladicte Jehenne, Nicolas BLOMME son oncle d'aultre part et recongnurent [...] ledict Jehan LOUCHIER a promis et promect de furnir et paier audict Jacques en advanchement d'hoirie et de succession [...] la somme de 230 florins monnoie d'Arthois, sy luy at acorde par forme de de ladicte advanchement a title de louaige certain mollin a faire pappier seans a Blendecques avecq les amazemens y dependans, ensamble le petit prey tenant audict mollin pour en joyr le tampz de 3, 6 ou 9 ans durans, a comenchier au my mars prochain par en paiant par ledict mariant, scavoir pour les 3 premieres annees par chacun an 50 florins, pour les aultres 6 dernieres annees enssuivantes la somme de 60 florins anuellement [...] et au regard de cestuy d'icelle Jehenne, ledict Joachin PATINIER declare qu'a icelle compecte et apartient de la fourmorture de son feu pere la somme de 100 florins [...] promect paier a sadicte belle fille la somme de 30 florins une fois, sy luy a promis la joyssance de 9 ans de 7 mesures ou environ d prey seant audict Blendecques au lieu nomme "le pont kamble" [...] davantaige ledict Joachin a promis de luy furnir et livrer une vaiche [...]

Fonds : Gros de Saint-Omer - COTE 4E5/70 année:1604 - Rente N° 182 du 21-02-1604
Comparurent en leurs personnes Marie BLOMME vefve de feu Joachim PATINIER, Oudart et Jehan ROBBE ses enffans quelle olt en premieres noeupces de feu Noel ROBBE tous deumeurans au villaige de Blendecques lesdictz Oudart et Jehan enffans et heritiers dudict feu Noel et ont recongnut [...] la somme de 200 florins [...] receu comptant de venerables scieurs messieurs doien et chapres de legle cathedralle de Sainct Aumer dont ilz se sont tenus contens [...]

Donc "l'oncle maternelle" est le second mari de sa tante et Jehan ROBBE est frère de Noël ROBBE.

Fonds : Gros de Saint-Omer - COTE 4E5/80 année:1608 - Mariage N° 19 du 01-12-1608
Comparurent en leurs personnes Nicolas DE FLESSIN joeune homme a marier filz de feu Bauldin en son vivant bailly de Bilcques adsiste de Simonne HAULTSAULLIER vefve dudict feu FLESCHIN sa mere, de Gilles DE FLESSIN son frere, Bauldin TARTAIRE son bel oncle, Jehan HANON mary et Marguerite HAULTSAULLIER a cause d'elle son cousin germain, Eustace DE LE COUSTURE a cause de Jehenne POMART aussy son cousin germain d'une part et Isabeau ROBBE, joeune fille a marier fille de feu Jehan ROBBE, adsistee de Sanson COUVREUR mary de Anthoinette TIERCHELLET paravant vefve dudict Jehan ROBBE son beau pere ladicte TIERCHELLET sa mere aussy icy pnte, Marand YECKE mary de Jehenne ROBBE sa soeur uterinne et Jehenne LE BINDRE, vefve de Michielle DE SCODT sa cousine germaine d'aultre part et recongnurent [...] ledict Nicolas a declare avoir et porter a cedict mariaige une jument en valeur de 56 florins une fois, ung mannoir amaze de maison chambre et estables contenant 3 mesures ou anviron avecq 5 mesures d'enclos en une piece pntem a usaige de labeur le tout seant au villaige de Bilcques [...] et au regard de ladicte Isabeau ledict Sanson [...] ont declare et certiffie --- icelle compecter et apartenir de la succession dudict feu son pere la somme de 50 florins pour une fois [...] plus ont livrer ausdictz marians 2 vaches l'une a leur choix et l'autre au choix dudict COUVREUR et sa femme en valleur et extimaon de 20 florins chacunne avecq ung quartron de brebis en valleur et estimation de 31 florins le quartron finablem ont promis accoustrer et habiller a leurs despens ladicte Isabeau pour le jour de ses noeupces [...]

Je pense qu'ici il y a une erreur, Anthoinette TIERCHELET n'est pas la mère de Philippe et de Jehenne, Isabeau ROBBE est pour moi la soeur consanguine de Philippe et Jehenne.

Fonds : Gros de Saint-Omer - COTE 4E5/60 année:1601 - Cession-Transport , Type réel: Cession/Transport - N° 65 du 24-03-1601
Comparurent en leurs personnes Phles ROBE, brasseur dem a Mercques St Lievin et Anthoinette DU FLOS sa fenme paravant vefve demouree es biens de Nicolas CARON et recognurent [...] que moiennant la sonme de 168 florins monnoie d'Arthois qu'ilz ont confesse avoir eu et receu comptant de Pierre DESG--- bourgeois marchant esopier dem en ceste ville de St Omer [...] vendent, cedent et transportent [...] certaine rente de 12 florins par an [...] moiennant laquelle ont este arrentys 9 qrtrs de prey et --- a labeur par ledict Nicolas CARON a Jehan CA--- par lres dudict arrentissem fxtes et passees entre eulx le 24eme de mars 159--- realisees pardt bailly et honmes de fiefz des terres et Sries de Warnecque et La Motte le 17eme jour de juliet [...] proufficter par ledict DESGARDINS [...]

Donc Philippe ROBBE habite effectivement à Merck.

Fonds : Gros de Saint-Omer - COTE 4E5/1743 année:1570 - Reconnaissance N° 1 du 12-02-1570
Comparut en sa personne Noel ROBE filz Jacques labourier demeurant a Blendecque et a recongnut comme venerables et discretz Srs Messrs doien et chapitre de l'eglise cathedralle de St Omer en ceste ville et cite de St Omer luy auroient requis de recongnoistre tout le contenu en certainnes lettres donnees de Messrs les predicesseurs, srs desdictz Srs de chapitre le 12eme de septembre l'an 1503 signees sur le reply J. BORIN [...] et scaichant par ledict comparant icelluy contenu estre veritable a de rechief promis et promect par cestes a ses coustz, fraiz et despens paier et furnir ausdicts Srs [...] la somme de 34 florins de 40 gros Flandre le florin de rente par chacun an [...] a consenti, acorde, recognoist, conent [...] demourer doresnavant executoires [...] exprimez esdictes lettres parcidevant recongneues par feu Noel ROBE pere grandt dudict comparant avecq aultres pardevant deffunctz Pierre DE SAINT AMAND et Jehan DE HONVAULT audicteurs manantz audict Sr Omer le dernier jour d'aoust 1503 [...] a, ledict comparant obleigiet [...] les mannoirs, terres ahanables, prez, pastichs et heritaiges declarez esdictes lettres portans 43 mesures d'heritaige et tous les amazementz que sont dessus [...] esleu a la maison et chief lieu de Wins assize en la paroiche de Blendecques [...]

On pourrait donc avoir : Philippe ROBBE fils de Jean ROBBE fils de Jacques ROBBE fils de Noel ROBBE.

Ceci vous convient-il ?

Au plaisir de vous lire,
Nicolas

[ovanderhacgen]

Waow !!!

Merci beaucoup Nicolas, je vais prendre le temps de tout analyser !

[mclabaux]

Bonsoir, que faire de l'acte de mariage de 1587 (28) qui dit : 75 - Cm 08/04/1587 acte 28
BONSANG Jehan, demt en la ville et comté d'Arques, ass. d'Anthoine VEDURE et Robert LE BLOCQ ses cousins
- ROBE Jehanne, ass. de Jehan ROBE son père et Anthoinette THIECHELLE sa b.mère et de Me Pierre TIECHELETTE prêtre curé de Blendecques et doyen de la Chrétienté dudit Arques.
Je me suis perdue dans les explications .. :Jehan ROBBE est mon SOSA 2354, sauf s'il n'est pas le père .... et j'aurai besoin de vos lumières.
merci

[jfbaquet]

On pourrait donc avoir : Philippe ROBBE fils de Jean ROBBE fils de Jacques ROBBE fils de Noel ROBBE.

Ceci vous convient-il ?

Bonjour,

Belle démonstration bien étayée, le seul détail qui me chagrine c'est "Oncle maternel" de Jeanne ROBBE pour Joachim PATINIER, j'en avais conclu que la mère de Jeanne ROBBE était une PATINIER

au plaisir

[nlorry]

Bonsoir, que faire de l'acte de mariage de 1587 (28) qui dit : 75 - Cm 08/04/1587 acte 28

Bonsoir Martine,

Je ne vois pas de problème:

Jean ROBBE X1 avec Jeanne DUPREY dont:
Jeanne ROBBE (X1, BONSANG, X2 HIECQUE, X3 DOMIN)
Philippe ROBBE x DU FLOS

Jean ROBBE X2 avec Antoinette TIERCHELET

Cordialement,
Nicolas

[cdubreucq]

bonsoir nicolas

merci pour cette jolie démonstration trés étayée

une question pour Jacqueline ROBBE la religieuse non profes citée dans la rente de 1594 : elle est donc la sœur de JEanne et de Philippe tous trois enfants de JEan ROBBE et JEanne DUPREY

je raisonne correctement ?

[ovanderhacgen]

Bonjour à toutes et tous, Nicolas, Martine, Jean-François, Catherine,

Merci beaucoup à tous pour vos interventions !

Nicolas,

J'ai reconstruit une branche complète puis l'ai fusionnée avec ma branche existante. Je suis d'accord avec toutes vos déductions à l'exception de celle-ci :

Fonds : Gros de Saint-Omer - COTE 4E5/41 année:1594 - Mariage N° 1 du 10-09-1594
Comparurent en leurs personnes Jacques LOUCHIER, joeunse homme, adsiste de Jehan LOUCHIER son pere, Jacques LOUCHIER son oncle, Jehan COUVREUR et Jehan LEBINDRE ses beaux freres d'ungne part et Jehenne ROBBE, joeusne fille a marier adsistee de Joachin PATINIER son beau pere, Marie BLOMME sa femme et mere de ladicte Jehenne, Nicolas BLOMME son oncle d'aultre part et recongnurent [...] ledict Jehan LOUCHIER a promis et promect de furnir et paier audict Jacques en advanchement d'hoirie et de succession [...] la somme de 230 florins monnoie d'Arthois, sy luy at acorde par forme de de ladicte advanchement a title de louaige certain mollin a faire pappier seans a Blendecques avecq les amazemens y dependans, ensamble le petit prey tenant audict mollin pour en joyr le tampz de 3, 6 ou 9 ans durans, a comenchier au my mars prochain par en paiant par ledict mariant, scavoir pour les 3 premieres annees par chacun an 50 florins, pour les aultres 6 dernieres annees enssuivantes la somme de 60 florins anuellement [...] et au regard de cestuy d'icelle Jehenne, ledict Joachin PATINIER declare qu'a icelle compecte et apartient de la fourmorture de son feu pere la somme de 100 florins [...] promect paier a sadicte belle fille la somme de 30 florins une fois, sy luy a promis la joyssance de 9 ans de 7 mesures ou environ d prey seant audict Blendecques au lieu nomme "le pont kamble" [...] davantaige ledict Joachin a promis de luy furnir et livrer une vaiche [...]

Fonds : Gros de Saint-Omer - COTE 4E5/70 année:1604 - Rente N° 182 du 21-02-1604
Comparurent en leurs personnes Marie BLOMME vefve de feu Joachim PATINIER, Oudart et Jehan ROBBE ses enffans quelle olt en premieres noeupces de feu Noel ROBBE tous deumeurans au villaige de Blendecques lesdictz Oudart et Jehan enffans et heritiers dudict feu Noel et ont recongnut [...] la somme de 200 florins [...] receu comptant de venerables scieurs messieurs doien et chapres de legle cathedralle de Sainct Aumer dont ilz se sont tenus contens [...]

Donc "l'oncle maternelle" est le second mari de sa tante et Jehan ROBBE est frère de Noël ROBBE.

Joachin PATINIER se marie successivement avec une femme DUPREY (son prénom nous est inconnu) puis avec Marie BLOEMME. Il est donc bel et bien l'oncle maternel par alliance de Jehenne ROBBE /1569-1627/ &1587 Jean BONSANG /1569-1587..1597 &1598 Marand HIECQUE /1590-1608..1612 &ca 1612 Denis l'aîsné DOMIN /1595-1627/ ET il est bien le beau-père des enfants de Marie BLOMME femme en premières noces de Noël ROBBE MAIS rien n'indique que Jehan et Noël ROBBE soient frères. Qu'en pensez vous ? Ce qui ne veut pas dire que ce ne soit pas le cas...

Fonds : Gros de Saint-Omer - COTE 4E5/1743 année:1570 - Reconnaissance N° 1 du 12-02-1570
...
On pourrait donc avoir : Philippe ROBBE fils de Jean ROBBE fils de Jacques ROBBE fils de Noel ROBBE.

J'avais repéré cette reconnaissance et il est bien tentant effectivement de faire le lien avec Noël ROBBE mari de Marie BLOEMME.

Belle démonstration bien étayée, le seul détail qui me chagrine c'est "Oncle maternel" de Jeanne ROBBE pour Joachim PATINIER, j'en avais conclu que la mère de Jeanne ROBBE était une PATINIER.

J'étais aussi parti sur cette piste sur la base du contrat de mariage COTE 4E5/80 année:1608 - Mariage N° 19 du 01-12-1608 mais je pense effectivement comme Nicolas qu'il faut lire Joachin PATINIER oncle maternel par alliance.

une question pour Jacqueline ROBBE la religieuse non profes citée dans la rente de 1594 : elle est donc la sœur de JEanne et de Philippe tous trois enfants de JEan ROBBE et JEanne DUPREY

Pour ma part je pars du principe qu'elle est la sœur. J'ai essayé de voir rapidement si il y a la possibilité de trouver son acte de décès mais sans succès.

Pour info :

Les ordres religieux à Aire sur la Lys, Academia.eu.
Ordre de l'Immaculée Conception sœurs noires à Aire 1489.
L'Ordre de l'Immaculée Conception est un ordre religieux catholique fondée par la noble portugaise sainte Béatrice da Silva. Ses membres religieuses cloîtrées sont appelés moniales Conceptionnistes et sont intégralement contemplatives. L'ordre a été fondé par sainte Béatrice da Silva : dame de compagnie d'Isabelle, petite-fille du roi Jean Ier de Portugal, elle la suivit en 1447 à la cour de Castille, après le mariage de la princesse avec Jean II de Castille y Léon. Vers 1454, Béatrice laisse la vie mondaine et se retire, sans faire de vœux, dans le monastère des dominicaines de Tolède. Isabelle lui concéda 1 autre édifice afin d'y établir 1 nouveau monastère, dédié à l'Immaculée Conception, et avec la bulle "Inter universa" du 30 avril 1489, le pape Innocent VIII en concéda l'érection : Béatrice mourut peu avant la finalisation du projet. En 1489, le Saint-Siège approuva l'habit noir des sœurs (noires donc) et le pape Alexandre VI, avec la bulle "Ex supernæ providentiæ" du 19 août 1494, les soumit à la règle de sainte Claire. Le pape Jules II, le 17 septembre 1511 approuva, par le décret Ad statum prosperum, une nouvelle règle qui remplaça celle de sainte Claire et qui établit que les monastères fondateurs existants alors ne feraient plus partis de l'ordre des clarisses mais du nouvel ordre de l'Immaculée Conception, franciscaine.
En 1670, elles perdirent le nom de sœurs noires en adoptant le costume & les règles des conceptionnistes. Elles sont organisées en maisons autonomes et sont présentes en Argentine, Belgique, Bolivie, Brésil, Colombie, Équateur, Guinée équatoriale, Mexique, Pérou, Portugal et Espagne. En 2008, elles étaient 1 800 et l'ordre comptait 146 monastères.
A Aire, leur couvent, visible sur le plan relief, était situé sur la rive gauche de la Lys, en face de l'actuel confluent de la Lys & de la Lacquette. L'arrière des bâtiments reposait sur la rivière & le couvent faisait face à la rue du sac. Cet emplacement est aujourd'hui occupé par la maison de cure. Ce couvent fut instauré en 1489 par Robert Desprey, mayeur d'Aire, et sa femme Marie Robichet. Les religieuses étaient dirigées par les Récollets, une branche masculine des Franciscains. En 1670, les Conceptionnistes prirent l'habit de la congrégation de l'Immaculée Conception de la Sainte Vierge. Leur supérieure avait le titre d'abbesse. Les religieuses étaient au nombre de en 1758.Les revenus du couvent étaient assez faibles: 3000 livres. Les religieuses faisaient vœu de pauvreté et devaient vivre d'aumônes. Les bâtiments conventuels furent vendus en 1793 à un Airois Charles Baranger qui y installa une manufacture de confection. Ils furent plus tard achetés par J-B Beaudelle. Ce dernier légua ses biens et notamment l’ancien couvent à la ville d’Aire, à charge pour elle d’y faire 1 asile pour les vieillards indigents du canton. Les bâtiments sont remis en état et inaugurés en 1864. Une chapelle de style néo-gothique est ajoutée en 1869. La plupart des bâtiments furent détruits lors de la construction de la maison de cure en 1977. Il ne reste de l'ancien couvent qu'un bâtiment le long du quai de la Lys qui mériterait une sérieuse rénovation.
Source : Joelle Didier.

[nlorry]

bonsoir nicolas

merci pour cette jolie démonstration trés étayée

une question pour Jacqueline ROBBE la religieuse non profes citée dans la rente de 1594 : elle est donc la sœur de JEanne et de Philippe tous trois enfants de JEan ROBBE et JEanne DUPREY

je raisonne correctement ?

Bonsoir Catherine,

Fonds : Gros de Saint-Omer - COTE 4E5/42 année:1594 - Rente N° 254 du 28-09-1595
Comparurent en leurs personnes Jehan BAUCHANT et Philippe ROBBE, dem a Arques et ont recongnut tant conjoinctement que divisement debvoir et estre lealement tenus a et envers Jacqueline ROBBE, religieuse non profez au couvent des Soeurs noires en la ville d'Aire, la somme de 150 florins monnoie d'Arthois [...] et pardessus ce pour luy faire de tout paiement de la renonchiation et vendition qu'elle a faict ce jourd'huy a leur prouffixt par contract passe pardevant nous nottaires royaulx soubz signez, du droict, cause, raison et action qu'il luy est succede et escheu par les trespas de Jehan ROBBE et Jehenne DU PREY ses pere et mere de Mahieu DU PREY son pere grand [...] ont pour ce vendu et constitue pour et au prouffict de ladicte Jacqueline et dudict couvent, la somme de 18 florins de bonne et franche rente [...]

Signature de Jehan BONSANG, Siganture de Philippe ROBBE

Dans cet acte il est bien dit "ses pere et mere" et "son" pere grand donc Jacqueline ROBBE est bien petite-fille de Mahieu DU PREY et fille de Jehan ROBBE et Jehenne DU PREY.

Dans le partage de 1597 il est dit que Jehenne et Philippe ROBBE sont aussi les petit-fils et petite-fille de Mahieu DU PREY.

Dans le CM de 1587 de Jehenne ROBBE elle est dite aussi fille de Jehan ROBBE.

J'en conclus qu'ils sont soi issu de la même fratrie soi Jehan ROBBE le père de Jacqueline ROBBE est un autre Jehan ROBBE mais marié a une Jehenne DUPREY soeur de la mère de Philippe et Jehenne ou leur mère.

Mais bon...

Cordialement,
Nicolas

[nlorry]

Bonsoir,

Joachin PATINIER se marie successivement avec une femme DUPREY (son prénom nous est inconnu) puis avec Marie BLOEMME. Il est donc bel et bien l'oncle maternel par alliance de Jehenne ROBBE /1569-1627/ &1587 Jean BONSANG /1569-1587..1597 &1598 Marand HIECQUE /1590-1608..1612 &ca 1612 Denis l'aîsné DOMIN /1595-1627/ ET il est bien le beau-père des enfants de Marie BLOMME femme en premières noces de Noël ROBBE MAIS rien n'indique que Jehan et Noël ROBBE soient frères. Qu'en pensez vous ? Ce qui ne veut pas dire que ce ne soit pas le cas...

Fonds : Gros de Saint-Omer - COTE 4E5/41 année:1594 - Mariage N° 1 du 10-09-1594
Comparurent en leurs personnes Jacques LOUCHIER, joeunse homme, adsiste de Jehan LOUCHIER son pere, Jacques LOUCHIER son oncle, Jehan COUVREUR et Jehan LEBINDRE ses beaux freres d'ungne part et Jehenne ROBBE, joeusne fille a marier adsistee de Joachin PATINIER son beau pere, Marie BLOMME sa femme et mere de ladicte Jehenne, Nicolas BLOMME son oncle d'aultre part et recongnurent [...] ledict Jehan LOUCHIER a promis et promect de furnir et paier audict Jacques en advanchement d'hoirie et de succession [...] la somme de 230 florins monnoie d'Arthois, sy luy at acorde par forme de de ladicte advanchement a title de louaige certain mollin a faire pappier seans a Blendecques avecq les amazemens y dependans, ensamble le petit prey tenant audict mollin pour en joyr le tampz de 3, 6 ou 9 ans durans, a comenchier au my mars prochain par en paiant par ledict mariant, scavoir pour les 3 premieres annees par chacun an 50 florins, pour les aultres 6 dernieres annees enssuivantes la somme de 60 florins anuellement [...] et au regard de cestuy d'icelle Jehenne, ledict Joachin PATINIER declare qu'a icelle compecte et apartient de la fourmorture de son feu pere la somme de 100 florins [...] promect paier a sadicte belle fille la somme de 30 florins une fois, sy luy a promis la joyssance de 9 ans de 7 mesures ou environ d prey seant audict Blendecques au lieu nomme "le pont kamble" [...] davantaige ledict Joachin a promis de luy furnir et livrer une vaiche [...]

Cet acte confirme donc que Joachin PATINIER est le beau-père de Jehenne ROBBE parce que marié avec sa mère Marie BLOMME.

Fonds : Gros de Saint-Omer - COTE 4E5/46 année:1596 - Rente N° 118 du 16-02-1596
Comparurent en leurs personnes Dele Marguerite DELATTRE vefve de Guilbert COCQUILAN d'ungne part, Jacques LOUCHIER, papieur demeurant a Blendecques d'aultre part et recognurent lesdictes parties asscavoir ladicte Dele Marguerite [...] at donne a title d'arrentement heritier et perpetuel audict LOUCHIER [...] 5 quartiers de jardin [...] seant audict Blendecques prez du "long pond" tenu du chapitre de St Omer, listant vers mer a la grande rue et vers soleil a la petite, aboutant d'amont au chemin du "long pond" [...] parmy et moiennant [...] la somme de 24 florins Arthois de bonne et franche rente heritiere [...] et avecq luy Jehan LOUCHIER son pere et Joachin PATINIER son beau pere demeurans audict Blendecques [...]

Cet acte nous dit que Joachin PATINIER est le beau père de Jacques LOUCHIER donc soi le père de son épouse soi le mari de sa mère, or le père de Jacques est toujours vivant donc Joachin PATINIER serait le père de son épouse, ce que nous savons qui est faux, Joachin PATINIER est donc le "beau-beau-père" de Jacques LOUCHIER.

Fonds : Gros de Saint-Omer - COTE 4E5/43 année:1595 - Mariage N° 20 du 12-10-1595
Comparurent en leurs personnes Marandt BOLART filz a marier de feu Jacques, adsiste de Claude LOMAN et Adrienne WALLERICQUE sa femme, paravant vefve dudict feu Jacques, ses pere et mere, Michiel LARDEUR son beau frere et avoe, Gherart BOLART son frere germain et Jehan DE BRAUWERE baily de Watenes son amys d'une part et Anne BLONME aussy joeusne fille a marier adsistee de Nicolas BLOUME son pere et Xpienne FAYOLLE sa femme, Joachin PATINIER son oncle paternel, Bauldrain DE GAY, baily de Renescure, son cousin germain et advoe, Mahieu MAY son amys d'aultre [...]

Cet acte nous dit que Joachin PATINIER est l'oncle paternel de Anne BLOMME donc le frère de son père Nicolas BLOMME, donc si ce Nicolas BLOMME est celui cité comme oncle de Jehenne ROBBE alors la mère de Nicolas BLOMME s'est remariée avec un autre BLOMME et a eu Marie BLOMME qui se mariera avec Jooachin PATINIER, celui-ci aurait donc épousé sa soeur utérine...
Je pense ici que Joachin PATINIER est le bel oncle paternel de Anne BLOMME.

Tout ceci prouve bien que les relations entre les protagonistes sont parfois plus compliquées que ce que l'on pense et que ce qui est décrit par les notaires. Mais tout est possible...

Au plaisir de vous lire,
Nicolas

Ce message a été modifié par nlorry - 29/10/2022 à 20:28.

[ovanderhacgen]

Bonjour à toutes et tous, Nicolas,

Merci beaucoup pour ces actes notariés supplémentaires. Je pense comme vous qu'il est important d'évaluer avec prudence afin d'éviter des conclusions hâtives.

[nlorry]

Bonjour à toutes et tous, Olivier,

Que dire de cet acte ?

Fonds : Gros de Saint-Omer - COTE 4E5/1712 année:1593 - Vente N° 24 du 07-02-1593 - Audomaropolis.com
Comparurent en leurs personnes Marand YECQUE et Marguerite ROBBE sa femme dems au villaige de Tilcques et recongnurent [...] et moiennant [...] pour deniers principaulx la somme de 145 florins monnoie courante en Arthois [...] de Jacques ROBBE, labourier demourant a Dohen [...] ont pour ce vendu [...] au prouffict dudict ROBBE et Jenne HATUTTE sa femme, 10 quartiers et demy de terre ou environ de terre a labeur gisans en 3 pieches au villaige de Dohem, la premiere pieche contenant une mesure seant au lieu nomme "la vousaige" listant vers mer a Anthoine SOUDAIN, vers solleil a plusieurs tournieres, aboutant d'amont a Jehan DE LE POUVE dict Guion et d'aval audict lieu de le "vausaige" item demye mesure seant a "le ronde espigne" listant d'aval a Jehan ROBBE, laisne, d'amont a plusieurs tournieres, aboutant vers mer aux heritiers Nicolas BARBARY et vers solleil aux hoirs Jehan DE LE POUVE l'aisne et la 3eme piece contenant une mesure demye quartier seant es "sars" listant vers solleil a Marguerite ROBBE, vers mer a Me Jehan ROBBE, aboutant d'aval a Pierre DE LE POUVE dicte Boursier et d'amont a Anthoine GODART, pour desdictz terres et heritaiges susdictz joyr, user er possesser par lesdictz achepteurs et par le survivant d'eulx sa vie durant seullement pour aprez le trespas du dernier mourant retourner scavoir la premiere mesure cy dessus declaree aux heritiers dudict Jacques ROBBE et pour tenir sa cotte et ligne la demye mesure enssuyvant la cotte et ligne de ladicte Jenne HATUTTE [...] comis et estably leurs procureurs generaulx et especiaulx de Jehan ROBBE [...]

La signature de Marand YECQUE et identique avec celle du contrat de mariage N° 85 du 02-01-1598, Jenne ROBBE contracte un contrat de mariage avec Denis DOMIN en 1612 et elle est dite "veuve de Marand YECQUE", cela exclu un remariage de Marand YECQUE. Il faut donc lire ici Jehenne ROBBE et non Marguerite.


Cordialement,
Nicolas

Ce message a été modifié par nlorry - 02/11/2022 à 17:23.

[ovanderhacgen]

Bonsoir à toutes et tous, Nicolas,

Merci beaucoup pour ce nouvel acte notarié. Je pense qu'il y a un petit anachronisme.

Si Marand HIECQUE (YEQUE ...) et sa femme Marguerite ROBBE font établir un acte notarié pour une vente en 1593, ils sont donc mari et femme à cette date.

Or Marand HIECQUE se marie avec notre Jeanne ROBBE (x Jean BONSANG xx Marand HIECQUE xxx Denis l'aîsné DOMIN) vers janvier 1598 sur la base du contrat de mariage que vous mentionnez ci-dessus, soit 5 ans plus tard.

Les signatures étant identiques et donc s'agissant du seul et même Marand, je pense plutôt que Marguerite ROBBE est sa première femme et Jeanne ROBBE sa seconde ou du moins dans cet ordre, ne sachant pas s'il a été marié auparavant.

Qu'en pensez vous ?

[nlorry]

Bonjour à toutes et tous, Olivier,

Oui c'est ça !, mes pauvres yeux ont lu 1598 au lieu de 1593 (j'ai l'ordonnance de l'ophtalmo mais pas encore la paire de lunettes).
Je viens de vérifier les dates des actes, elles sont correctes.

Marguerite ROBBE est toujours vivante le 17 mars 1597:

Fonds : Gros de Saint-Omer - COTE 4E5/1712 année:1597 - Rente N° 15 du 17-03-1597 - Audomaropolis.com
[...] bourgois de ceste ville de St Omer [...] comme ilz soient redevables a Me Pierre PIGOUCHE de la somme de 72 florins de louaige de terre selon que estoit porte [...] par certaine cedeulle [...] ont vendu et constitue [...] au prouffict dudict PIGOUCHE [...] 5 florins 3 solz de rente [...] Marque de Marguerite ROBBE, Signature de Marant HIECQUE.


Une Marguerite ROBBE été mariée avec un BERTOUL:

Fonds : Gros de Saint-Omer - COTE 4E5/52 année:1598 - Vente N° 82 du 08-08-1598 - Audomaropolis.com
Comparurent en leurs personnes Rolland BOLLART, labourier demourant a Tilques et Jehenne BERTOUL sa femme [...] et Jehan GUERBOIDE et Marye BERTOUL sa femme bourgeois de ceste ville de St Omer [...] lesquelz ont recognut [...] et moiennant [...] pour les deniers principaulx la somme de 120 flourins Artois que Marand HIECQUE censsier de Messrs de St Bertin a Salbruicque pour ce comparant a promis par cestes paier scavoir audict BOLLART, 30 flourins [...] iceulx premiers comparans ont vendu [...] au prouffict dudict Marand HIECQUE tel droict, cause, nom et action qu'ils ont et peulvent avoir en certain manoir amaze de maison, grange et estables enclose de hayes contenant 10 quartiers ou environ seant au villaige de Tilques [...] listant oest ausdicts comparans premiers, west a une rue quy vient en chemin d'Ardrre allant au "zuprey" aboutant nort a Pierre MARTIN et ses heritiers, zud a Claude BRAUQUEL tenu du Sr de la Jumelle a eulx succede par le trespas de Marguerite ROBE leur mere [...]

Avec Philippe BERTOUL.

Fonds : Gros de Saint-Omer - COTE 4E5/73 année:1605 - Rente N° 212 du 18-07-1605 - Audomaropolis.com
Comparut en sa personne Marand YEECQ, bourgeois forain censsier de la "censse des moisnes" a Salperwick et recognut que moiennant la somme de 164 florins monnoie d'Arthois [...] receu comptant de Damlle Isabeau DE ZURLIES vefve de feu Denys CARRE a son trespas eschevin de ceste ville de St Omer au nom acquict de Pierre BRUNET et Margte BERTOUL sa femme dems au villaige de Tilcques [...] avoir et at ledict comparant recognut [...] lesdicts Pierre BRUNET et Margueritte BERTOUL sa femme soeur a Marie BERTOUL femme de Jehan GUERBOEDE boullengier, lesdictes BERTOUL enffans et heritiers de Philippe BERTOUL et Margueritte ROBBE, icelle Margte aussy cousine germaine a Symonne dict Symonette BERTOUL femme de Nicollas TETELIN, ladicte Symonne fille et heritiere d'Olivier BERTOUL oncle a ladicte Margte, en demye mesure de jardin venant d'achapt de Anthoine BOMBLE prins en ung jardin de 3 mesures ou environ du coste de zuud listant nort audict jardin et contre partie zuut a une rue menant aux champs, aboutant oest a la rue menant du "thielleu" a St Omer, west a Claude BRANCQUETTE avecq la haye du coste nort et aultres tenue du Sr de La Jumelle, item demye mesure seant a ---rdalle tenu du Sr de Hellefault, listant west au heritiers Ollivier BERTOUL, oest a Thomas FRANCHOIS aboutant zuut au chemin du Croms---et, nort aux heritiers Rolland CAROULLE, item demye mesure a "le tombe" tenu du Sr DELEBEECQ, listant zuut a Adrien BERTOUL, nort audict Franchois et aultres aboutant oest aux heritiers Noel LOEMAN, west aux hers Jehan DU TIL et ung qrtr 4 verghes seans au Creu---eck tenu de certain fief apparten a Jacques BRUNET ad cause de sa femme quy doibt de rente 7 solz par an listant oest aux heritiers de Loys DELEFOLLIE, west audict Adrien BERTOUL aboutant zuut a la rue, lesdictes terres acquises par ledict YEECQ dudict Jehan GUERBOIS et sa femme par contract fxt et passe pardt nottaires de ceste residen le 19eme de juillet 1604, item demye mesure de terre a labeur scitue en Erdalle listant oest a Jehan JANSOENE, west aux heritiers Jehan DUPUICH aboutant zuut au chemin de le "nort croonnestraet" et nort a --- dudict Sr de Hellefault et ung quartier 4 verghes seans au "cre---te" listant oest au susdict quart west a Jehan CAPPET aboutant zuut a --- tenu de certain fief apparten a Jacques BRUNET ad cause de sa femme pareillem achete par ledict YEECQ ausdictz TETTELIN et sadicte femme par aultre contract fxt et passe pardt nottez le 15eme de janvier dernier [...]

Mais qui est donc cette Marguerite ?

Cordialement,
Nicolas

Ce message a été modifié par nlorry - 03/11/2022 à 10:01.

[ovanderhacgen]

Bonjour à toutes et tous, Nicolas,

Merci beaucoup pour ces actes notariés (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Je n'ai rien trouvé concernant cette Marguerite tant sur Licques que Campagne-les-Wardrecques et Wardrecques ou encore Salperwicq. Il va falloir éplucher les registres paroissiaux ...

[jfbaquet]

Symonne dict Symonette BERTOUL femme de Nicollas TETELIN, ladicte Symonne fille et heritiere d'Olivier BERTOUL oncle a ladicte Margte,

Bonsoir,

Ne serait ce pas Nicolas TENAIRE / TENART ?

Vente n° 122 - 23/10/1610 - Nicolas TENAIRE et Simonne BERTOUL, sa femme, demt à Tilques (...) reçu comptant de Pierre DESGARDINS, bourgeois marchand demt en vette ville de St-Omer (...) terre ... à Sercques (B.Chovaux)

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 04/11/2022 à 00:02.

[nlorry]

Bonjour,

Ne serait ce pas Nicolas TENAIRE / TENART ?

Je viens de vérifier c'est bien TETELIN.

Cordialement,
Nicolas