DELATTRE x ROSSIGNOL, Région de Leubringhen/Leulinghen Options

[gheuslich]

9/5/2012 16h40 je divise le sujet ROBBE X DUMINI http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...t=0#entry277171 pour en extraire la question qui suit pour tenter de mieux suivre (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) puisque nous sommes sortis du sujet d'origine

Bonjour,

à la lecture de cette descendance, je m'interroge sur UNE relation :
6-7 : DUMESNIL Antoine aurait épousé une Péronne DELATTRE (° +-1670 Leulinghen-Bernes; + 22/04/1735 Wimille) le 03 février 1687 à Leubringhen et non pas une Jeanne DELATTRE que je ne trouve pas dans les descendants du couple Pierre DELATTRE - Péronne ROSSIGNOL
pour 12-13 : Antoine DUMESNIL (+ 04/12/1682 Wimille) a épousé Jacqueline CADIER (°01/03/1636 Wimille - + 20/03/1689 Wimille) le 26/07/1659 à Wimille
Je cherche des informations sur l'ascendance de cette Jacqueline CADIER ainsi que sur le couple DELATTRE - ROSSIGNOL
Amicalement




je supprime la demande DUMESNIL X CADIER pour qu'un nouveau sujet puisse être créé : donc merci de ne pas répondre à ce qui est barré !
danielle

Ce message a été modifié par dlarchet - 09/05/2012 à 15:50.

[dlarchet]

Je cherche des informations sur l'ascendance de cette Jacqueline CADIER ainsi que sur le couple DELATTRE - ROSSIGNOL

bonsoir,
Liliane disait plus haut avoir du mal à suivre... oh combien la comprend-je !

donc pour éviter que cela perdure, il me semble qu'il conviendrait de poursuivre la discussion sur l'ascendance de Jacqueline CADIER dans un sujet à ouvrir et pareillement pour le couple DELATTRE X ROSSIGNOL car maintenant nous sommes très loin du couple titre ROBBE X DUMINI, c'est ce qui arrive lorsqu'on s'éloigne du sujet initial....

Je vous remercie donc, Ghislain de créer un nouveau sujet pour DUMENIL X CADIER (puisque vous êtes demandeur)... [/s] (je viens de le faire pour le sujet DELATTRE X ROSSIGNOL,
afin que tous puissent y voir plus clair, ce qui permettrait (en outre) de rester dans l'idée générale du forum qui est de traiter d'un couple par sujet (une génération plus haut ou une plus bas éventuellement... mais sans plus !).

D'avance merci pour tous
cordialement


PS toujours pour Ghislain : pour répondre à un sujet, soit vous prenez connaissance des consignes ici Répondre à un sujet, soit vous utilisez le bouton "Rep.rapide" jusqu'à ce que vous ayez eu le temps de lire ces consignes - ceci est écrit avec le sourire bien entendu, donc acceptez-le en tant que tel (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) .

Ce message a été modifié par dlarchet - 09/05/2012 à 15:51.

Raison de l'édition : rectification en bleu avant division du sujet ROBBE X DUMINI

[wdagbert]

Bonjour à tous,

Je reprend ce sujet car je m’intéresse au couple titre et recherche leur ascendance.

(Pour moi, l'épouse d'Antoine DUMINY est Jeanne DELATTRE, baptisée en 1665 à Leubringhen. Les parents ont baptisé plusieurs Peronne et peut-être a-t-elle été prénommée ainsi par la suite, les autres étant probablement décédées en bas-âge. De plus, parfois l'écriture du prénom Jeanne et celle de Peronne sont proches. Mais, peu importe dans le cas présent.)

Jeanne a un frère Pierre qui se marie à Calais Notre Dame le 6/2/1683 (page 210/1723 du 5MIR193/30 dont voici le lien : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...990b6b07508ceb3 )

Sont présents pour l'époux Jean son frère (+1683), Peronne ROSSIGNOL sa mère et Nicolas ROSSIGNOL son oncle.

J'ai donc cherché ce Nicolas ROSSIGNOL qui signe sur l'acte. Plusieurs candidats sont décédés avant 1683 mais il y a bien un Nicolas ROSSIGNOL qui se marie en 1660 à Leubringhen (page183/696 du 5MIR503/1 dont voici le lien: http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...0263c7fb7cce4ab ) mais je n'arrive pas clairement à confirmer ou non si il s'agit de la même signature, d'autant qu'il y a aussi la marque d'un autre (ou le même) Nicolas ROSSIGNOL...

Cet acte étant filiatif, il pourrait permettre de connaître l'ascendance de Peronne ROSSIGNOL mais je préfère m'en remettre ici aux experts en graphologie concernant la signature. Qu'en pensez-vous?

Ps: le mariage du Nicolas ROSSIGNOL en 1660 concernant également une union DELATTRE (Marie) , il pourrait également s'agir d'un bel-oncle, mais j'ai éliminé cette option car les parents de Marie ont bien un fils Pierre mais qui est décédé avant le 4/5/1659 (source Cm de leur frère François).

Vous remerciant par avance pour vos réponses et l’intérêt porté à ce sujet,
Cordialement,
Will.

Ce message a été modifié par wdagbert - 11/09/2022 à 11:07.

[mpenas]

Bonjour à tous bonjour Will

le Nicolas ROSSIGNOL en question est frère de Jean x Péronne TALEUX,
II Nicolas x Jeanne TALVA ou TALEUX

III-1 Peronne x Jean DELATTRE LE 1/12/1663 Leubringhen filiatif p187/696
III-2 Nicole X François LEROY 1/1655 Leubringhen filiatif p 171/696
III-3 Marie XJean HENNEBERT 3/2/1658 Leubringhen filiatif p174/696
III-4 Jean X Jeznne DAUVERGNE dont Jeanne née 31/1/1649 et dont le parrain est Nicolas ROSSIGNOL, la signature est particuliere et dont Nicole née le 7/6/1651dont la marraine est Nicole ROSSIGNOL

Ce message a été modifié par mpenas - 12/09/2022 à 10:00.

[vlecuyer]

Bonsoir Will et Michelle,

je n'arrive pas clairement à confirmer ou non si il s'agit de la même signature, d'autant qu'il y a aussi la marque d'un autre (ou le même) Nicolas ROSSIGNOL...

la marque de l'autre Nicolas ROSSIGNOL est celle du parrain qui suit.
Quant à la signature, avec les 23 ans d'écart entre les 2 actes, elle aurait perdu son arabesque centrale mais il paraît y avoir plusieurs caractéristiques identiques.

Mais si c'était le même Nicolas ROSSIGNOL, il y aurait un "os" puisque, leurs actes de mariage respectifs étant "filiatifs", Nicolas ROSSIGNOL qui se marie en 1660 serait fils d'un Jean, alors que Péronne ROSSIGNOL qui se marie en 1663 serait fille d'un Nicolas : ils ne pourraient être frère et sœur.

Un "détail" en passant :

III-4 Jean X Jeanne DAUVERGNE dont Jeanne née 31/1/1649 et dont le parrain est Nicolas ROSSIGNOL, la signature est particuliere et dont Nicole née le 7/6/1651 dont la marraine est Nicole ROSSIGNOL

le 31/01/1649 est baptisé un fils prénommé Jean, dont le parrain Nicolas ROSSIGNOL fait en effet la marque très particulière que l'on retrouve au mariage de 1660 ci-dessus, ainsi qu'au mariage de Marie en 1658.

Amicalement,

[wdagbert]

Bonjour à tous les deux et merci pour vos réponses.

(désolé du délai de réponse, j'ai attendu d'être en repos pour regarder tout cela à nouveau à tête reposée)

Si j'ai bien compris vos messages et en regroupant avec mes informations;

Peronne ROSSIGNOL x Pierre DELATTRE (du sujet) serait donc sœur de Jean x TALEUX et de Nicolas x TALEUX (ou TALVA).

(à ne pas confondre avec Peronne ROSSIGNOL x1663 Jean DELATTRE, fille de Nicolas x TALEUX (certitude car filiatif) et donc nièce de Peronne du sujet)

et donc Nicolas x1660 Marie DELATTRE , fils de Jean (certitude car filiatif) et donc neveu de Peronne.

Cela vous semble correct? Je pense qu'ainsi tout correspond, non?

Ce qui me perturbe cependant c'est que, dans ce cas Nicolas x TALEUX doit être beaucoup plus âgé car il a des petits-enfants en 1649 alors que Peronne a des enfants d'au moins 1649 à 1673...)

Amicalement,

Will.

édition: un autre problème c'est que le Nicolas qui signe, s'il s'agit du même, signerait au mariage de Pierre DELATTRE fils de Pierre et Peronne ROSSIGNOL en tant qu'oncle et au mariage de Nicolas avec Marie DELATTRE en 1660...

Ce message a été modifié par wdagbert - 14/09/2022 à 14:45.

[mpenas]

Bonsoir Will et Vincent,

Il y a bien un Nicolas et un Jean ROSSIGNOL

Un Jean ROSSIGNOL fils de Jacques et Louise LONCAMPS est baptisé le 1/3/1601 p/m Andrieu Rossignol Jean Queval p 591/696
un Nicolas baptisé le 6/4/1603, p/m Richard Delattre LM Collot p594/696
et en prime un Antoine le 24/3/1609....p/m Jean Bachon Pierre Rossignol Jeanne Hermel Antoinette Rossignol p598/696

Il y a aussi un autre Jean baptisé le 16/12/1600 et fils de Pierre et Jeanne LENGLET p/m Andrieu Rossignol Jean Pichon Françoise et Péronne Rossignol

Bonne soirée

[vlecuyer]

Un Jean ROSSIGNOL fils de Jacques et Louise LONCAMPS est baptisé le 1/3/1601 p/m Andrieu Rossignol Jean Queval p 591/696
un Nicolas baptisé le 6/4/1603, p/m Richard Delattre LM Collot p594/696
et en prime un Antoine le 24/3/1609....p/m Jean Bachon Pierre Rossignol Jeanne Hermel Antoinette Rossignol p598/696

en effet Michelle (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) , le patronyme écrit LOSINOL.

Il y a aussi un autre Jean baptisé le 16/12/1600 et fils de Pierre et Jeanne LENGLET p/m Andrieu Rossignol Jean Pichon Françoise et Péronne Rossignol

...et un Charles baptisé le 05/01/1603, fils d'Andrieu et de Jeanne PICHON (vue 594, P/M Charles CAHON, Nicolas LOSINOL, Marguerite et Antoinette LOSINOL).


Mais donc ce ne serait pas le même Nicolas qui signe sur les actes proposés par Will puisque l'un est frère de Péronne donc fils de Nicolas, et l'autre est fils de Jean...

Jeanne TALVA ou TALEUX

C'est bien TALVA, parfois écrit "talleva" comme à ce mariage de 1660 (en bas à gauche), qui a pu être lu TALLEUX mais par erreur.


Bonne soirée,

[mpenas]

Bonjour Vincent, Will, à tous

Petite précision très intéressante qui pourrait bien aider dans plusieurs cas et surtout en ce qui concerne les ROSSIGNOL :

En français, le R roulé du latin a connu plusieurs autres étapes dans son évolution.

Le R français se cherche (XVe – XVIIe siècle)
Du XVᵉ au XVIIᵉ siècle, le R français, qui était toujours roulé en /r/ comme vu précédemment, amorçait une évolution étonnante qui n’est jamais devenue standard : il se transformait en /z/ – oui, le son du Z ! Une étape intermédiaire entre /r/ et /z/ consistait à transformer le R en /ð/, ce qui n’est autre que le son du TH anglais dans le mot “the”1 ! Parfois, le R devenait aussi /l/, le son du L.


La mode était cependant au « bien parler » ; les grammaires, par exemple, gagnaient en prestige. Dans ce cadre, la transformation du R en /z/ a été vue comme populaire, donc stigmatisée et découragée. Les élites parisiennes ont alors insisté sur le R roulé (cas d’hypercorrection), qui était perçu comme plus raffiné. Problème : l’ancien R roulé (/r/) s’était déjà perdu, et quand ces adultes cultivés ont dû réapprendre à le produire, ils en ont été incapables. C’en est un autre qui a émergé et s’est propagé à la place1.

https://septiemeartetdemi.com/2020/07/06/hi...et%20découragée.

[vlecuyer]

Bonjour Michelle,

s'il semble évident que LOSINOL et ROSSIGNOL sont bien 2 graphies du même patronyme via un "r" roulé ou pas, comme dans ce sujet où "POUL" semble devoir être admis comme une déformation phonétique d'un patronyme se prononçant "POUR", forme qu'il prend pour la descendance (aucun ne savait écrire).

[mpenas]

Il y a aussi un autre Jean baptisé le 16/12/1600 et fils de Pierre et Jeanne LENGLET p/m Andrieu Rossignol Jean Pichon Françoise et Péronne Rossignol

...et un Charles baptisé le 05/01/1603, fils d'Andrieu et de Jeanne PICHON (vue 594, P/M Charles CAHON, Nicolas LOSINOL, Marguerite et Antoinette LOSINOL).

Bonjour Vincent

Heu... il me semble plutôt que ce serait Charlotte, je lis fille...

[vlecuyer]

Bonsoir Michelle,

il me semble plutôt que ce serait Charlotte, je lis fille...

on est hors-sujet mais tu as raison, le prénom est écrit "Charlot", comme celui, mieux lisible, de Charlotte SIMMACHEN le 22/05/1606.

III-4 Jean X Jeanne DAUVERGNE dont Jeanne née 31/1/1649

le 31/01/1649 est baptisé un fils prénommé Jean

1 partout (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[wdagbert]

Bonjour à tous,
Bonjour Michelle, bonjour Vincent.

Merci de vos réponses et de votre participation

Voici ce que çà donne après avoir saisi les informations:

ROSSIGNOL - ( - / - )
dont:

1 - ROSSIGNOL Nicolas - ( - / - )
  ( x ) TALVA Jeanne - ( - / - )
    1.1 - ROSSIGNOL Jehan - ( - / - )
      ( x ) LOVERGNE/DOVERGNE/DAUVERGNE Jehanne - ( - / - )
    1.2 - ROSSIGNOL Nicole - ( - / - )
      (x 1.1655 - Leubringhen) LEROY François - ( - / - )
    1.3 - ROSSIGNOL Peronne - ( - / - )
      ( x ) DELATTRE Jean - ( - / - )
    1.4 - ROSSIGNOL Marie - ( - / - )
      ( x ) HENNEBERT Jean - ( - / - )

2 - ROSSIGNOL Jean - ( - / - )
  ( x ) TALEUX Peronne - ( - / - )
    2.1 - ROSSIGNOL Nicolas - (ca 1625 - / 26.4.1695 - Leubringhen)
      x (9.2.1660 - Leubringhen) DELATTRE Marie - ( - / 5.1681 - Leubringhen)

3 - ROSSIGNOL Peronne - ( - / 4.10.1689 - Leubringhen)
  ( x ) DELATTRE Pierre - ( - / 6.11.1681 - Leubringhen)
    3.1 - DELATTRE Marie - (19.9.1649 - Leubringhen / - )
    3.2 - DELATTRE Peronne - (31.5.1652 - Leubringhen / - )
    3.3 - DELATTRE Nicole - (13.7.1654 - Leubringhen / - )
    3.4 - DELATTRE Pierre - ( - / - )
      x (6.2.1683 - Calais) LECOUTRE/LECOUSTRE Adrienne - ( - / - )
    3.5 - DELATTRE Jean - ( - / 8.12.1683 - Leubringhen)
    3.6 - DELATTRE Jeanne - (1665 - Leubringhen / 22.4.1735 - Wimille)
      x (3.2.1687 - Leubringhen) DUMINY Antoine - (10.9.1660 - Wimille / - )
    3.7 - DELATTRE Peronne - (13.3.1668 - Leubringhen / - )
    3.8 - DELATTRE François - (10.10.1669 - Leubringhen / - )
    3.9 - DELATTRE Peronne - (1673 - Leubringhen / - )


Qu'en pensez-vous?
Peronne ROSSIGNOL x Pierre DELATTRE est bien ici soeur de Nicolas, mais les dates me semblent toujours très éloignées.

Bonne journée,
Will

Ce message a été modifié par vlecuyer - 17/09/2022 à 09:09.

Raison de l'édition : remise en forme de l'arbre... ;-)

[vlecuyer]

Bonjour Will,

Qu'en pensez-vous?
Peronne ROSSIGNOL x Pierre DELATTRE est bien ici soeur de Nicolas, mais les dates me semblent toujours très éloignées.

pareil :

2 - ROSSIGNOL Jean - ( - / - )
  ( x ) TALEUX Peronne - ( - / - )
    2.1 - ROSSIGNOL Nicolas - (ca 1625 - / 26.4.1695 - Leubringhen)
      x (9.2.1660 - Leubringhen) DELATTRE Marie - ( - / 5.1681 - Leubringhen)

3 - ROSSIGNOL Peronne - ( - / 4.10.1689 - Leubringhen)
  ( x ) DELATTRE Pierre - ( - / 6.11.1681 - Leubringhen)
    3.9 - DELATTRE Peronne - (1673 - Leubringhen / - )

Péronne a des enfants de 1649 jusqu'après 1670 : elle est probablement née vers 1630, et aurait un neveu né vers 1625 (ce qui engendrerait 50 ans d'écart entre des cousins germains).

Au passage, pour moi il n'y a pas de TALEUX dans cette généalogie, c'est Péronne TALVA, possible sœur de Jeanne (x Nicolas ROSSIGNOL, classiques mariages entre 2 frères et 2 sœurs).

Bonne journée également (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[wdagbert]

Bonjour Vincent, bonjour Michelle,

oui c'est ce que je dis depuis plusieurs messages, çà ne colle pas.

Je pense donc que le message #4 de Michelle indiquant que Nicolas X TALVA est frère de Peronne n'est pas correct. En tout cas pas de cette Peronne là.

C'est plutôt le Nicolas x Marie DELATTRE qui doit être son frère . Elle serait alors fille de Jean et Peronne TALVA comme je le pensais au départ (message #3)

Amicalement,
Will.

Ce message a été modifié par wdagbert - 17/09/2022 à 13:20.

[mpenas]

Bonjour Vincent, bonjour Michelle,

oui c'est ce que je dis depuis plusieurs messages, çà ne colle pas.

Je pense donc que le message #4 de Michelle indiquant que Nicolas X TALVA est frère de Peronne n'est pas correct. En tout cas pas de cette Peronne là.

C'est plutôt le Nicolas x Marie DELATTRE qui doit être son frère . Elle serait alors fille de Jean et Peronne TALVA comme je le pensais au départ (message #3)

Amicalement,
Will.

Bonjour Will


Heu...Je n'ai pas dit que Nicolas était frère de Peronne (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
Mais de Jean...

[vlecuyer]

Bonjour,

Je n'ai pas dit que Nicolas était frère de Peronne

il y a confusion entre des homonymes :

Sont présents pour l'époux Jean son frère (+1683), Peronne ROSSIGNOL sa mère et Nicolas ROSSIGNOL son oncle

Donc Péronne ROSSIGNOL, épouse de Pierre DELATTRE, avait un frère prénommé Nicolas, mais il semble "compliqué" que ce dernier puisse avoir été l'époux de Jeanne TALVA.

Mais par ailleurs,

Je pense donc que le message #4 de Michelle indiquant que Nicolas X TALVA est frère de Peronne n'est pas correct.

le Nicolas ROSSIGNOL en question est frère de Jean x Péronne TALEUX,
II Nicolas x Jeanne TALVA ou TALEUX

en effet, dans son message #4 Michelle ne donne pas de Péronne ROSSIGNOL sœur de Nicolas x TALVA.


Chrono-"logiquement", j'ai pour le moment retenu 2 fratries ROSSIGNOL à Leubringhen et en rapport avec ce sujet :
. mariés vers 1625, les possibles enfants de Jacques x Louise LONCAMP : Jean (x Péronne TALVA) et Nicolas (x Jeanne TALVA)
et une génération plus tard
. mariés vers 1650 : Nicolas (x Françoise BOUCLET) et Péronne (x Pierre DELATTRE)

À cause de la lacune 1610-1642 du registre de Leubringhen qui a emporté une génération, ces 2 fratries sont incertaines, comme l'est le probable lien entre elles (les seconds sont vraisemblablement enfants de Jean ou Nicolas).

À suivre...

[mpenas]

Re,

Il faudrait voir la signature de Nicolas ROSSIGNOL au CM de Louis Marie DUHEN et Barbe TALVA en 1681 ou il est dit cousin germain de Barbe (fille de Pierre qui est parrain de Pierre ROSSIGNOL né en 1643 à Leubringhen et fils de Françoise BOUCLET)

https://www.geneanet.org/registres/view/797..._filter=2088327

et la signature qui semble identique à celle du mariage Nicolas ROSSIGNOL fils de Jean et Marie DELATTRE en 1660…

[vlecuyer]

la signature de Nicolas ROSSIGNOL au CM de Louis Marie DUHEN et Barbe TALVA en 1681

la voilà, sur la page 3 de ce c.m. chez Me Selingue à Marquise (merci à Olivier et Christine).
En l'occurrence, aucun doute, c'est la même que celle de

Jeanne a un frère Pierre qui se marie à Calais Notre Dame le 6/2/1683 (page 210/1723 du 5MIR193/30 dont voici le lien : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...990b6b07508ceb3 )
Sont présents pour l'époux Jean son frère (+1683), Peronne ROSSIGNOL sa mère et Nicolas ROSSIGNOL son oncle.

Barbe fille de Pierre qui est parrain de Pierre ROSSIGNOL né en 1643 à Leubringhen et fils de Françoise BOUCLET

Donc le père de Péronne (x Pierre DELATTRE) et Nicolas (x Françoise BOUCLET) ROSSIGNOL est soit Jean (x Péronne TALVA) soit Nicolas (x Jeanne TALVA), son épouse étant sœur de Pierre TALVA (x Christine DUWAS) père de Barbe.
Cela renforce au passage la fratrie

. mariés vers 1650 : Nicolas (x Françoise BOUCLET) et Péronne (x Pierre DELATTRE)

On peut également relever la signature du frère aîné de Barbe : "pierre talvas" qui pourrait fixer la graphie de ce patronyme.


Un détail :

Pierre ROSSIGNOL né en 1643 à Leubringhen

la chronologie du registre est désordonnée mais il semble que ce soit le 15/02/1644.

Amicalement,