CAULLIER x DELATTRE, Marquise Options

[gmagniez]

Bonjour à tous,

L'examen d'un acte Selingue (notaire à Marquise) en date du 28 juin 1680 et d'échanges qui ont suivi me conduisent à ouvrir le présent sujet.

Mon objet consiste à vous demander avis et contributions en premier lieu sur la descendance du couple Pierre CAULLIER et Jeanne DELATTRE mariés vers le 07/10/1613 selon CM devant Me Gentien de Quehen notaire à Hucqueliers (Ins. du Boulonnais rapportés par R. Rodière).

Leur descendance connue ou présumée est la suivante :
- Françoise née avant le 13/12/1619. *1)
- Amadis marié avec Marie Anne BRANLY le 18/06/1647 à Marquise (vue 127 du film 5MIR560/1 des AD) avec CM du 18 juin 1647 (répertoire Mansse à Marquise), décédé avant 1663. Il est père de Nicolas Omer, de Marie et de Barbe. *2)
- Jehan marié X1 avec Louise de TIERCELIN selon CM du 22 mars 1652 (Not. Foinel à Guînes), X2 avec Anthoinette CROQUELOIS le 02/08/1659 à Marquise (vue 428), X3 avec Jeanne FLAHAUT le 18/01/1683 à Marquise (vue 373 - 560/2). *3).
- Simon marié avec Barbe HAUTEFEUILLE, décédé avant 1676. *2)
- Marie née le 1 janvier 1628 à Marquise (vue 51), mariée avec Jean François FLAJOLLET le 19 16 janvier 1651 à Guînes (vue 338 - filiatif).
- Pierre marié X1 avec Madeleine TROUILLE le 14 février 1656 à Rinxent (vue 9), X2 avec Anne CABOCHE.
- Suzanne mariée avec Jean LEROY.
- Jeanne mariée avec Anthoine BUTEL le 26 janvier 1660 à Marquise (vue 430).
- Anthoine marié X1 avec Jacqueline ANDRIEU, X2 avec Isabeau OBERT le 27 avril 1665 à Marquise (vue 451 et CM du 6 avril 1665 chez Me PARENTY), X3 avec Marye BALHACHE le 21 août 1684 à Marquise (vue 394 de 5MIR 560/2) .
- Martin né le 15 avril 1637 à Marquise (vue 58), marié avec Françoise QUÉVAL le 03/01/1671 à Saint-Inglevert.
- Nicolle baptisée le 10 décembre 1639 à Marquise (vue 67), mariée le 7 juin 1665 avec Bertrand BUTEL à Marquise (vue 452).

Le bail du 28/06/1680 traite d'une rente surcensière octroyé par Nicolas Omer CAULLIER et son épouse Marie LESTOURMY envers Jehan CAULLIER, laboureur demeurant à Boucquinghen paroisse de Marquise, et son épouse Anthoinette CROQUELOIS.
Nicolas Omer est d'une part : bel et bien acté fils de feu Amadis, lui même acté fils de feu Pierre, et, d'autre part neveu de Jehan CAULLIER et Anthoinette CROQUELOIS (D'autres actes connus nous ont appris que l'épouse d'Amadis est Marie Anne BRANLY (X mai 1647 à Marquise + CM).
Jehan est aussi acté fils de feu Pierre. La mère n'est pas citée.

Commentaires:
Ces informations ont été réunies après consultation et analyse de données rendues disponibles notamment par Sylvie GOUBEL, Michel CHAMPAGNE, Olivier DENQUIN, Ludovic LEDIEU, Vincent LÉCUYER et (Stéphane ?) PECQUEUX . Qu'ils soient remerciés.
J'ai mis en italique ce que je présume.
*1 ) - (cf Testament de sa grand mère - Not. : Gentien de Quehen - M. CHAMPAGNE GGRN - AM476 p27).
*2 ) - branche "verchocquoise" que Ludovic a minutieusement étudiée et dont je propose le lien avec la souche de Marquise. Les documents consultés à ce jour ne permettent pas d'affirmer absolument que Jeanne DELATTRE est la mère d'Amadis et de Simon mais les époques des actes semblent très cohérentes.
J'ai noté que Me Gentien de Quehen exerce à Hucqueliers où Pasquette SIMON établit apparemment (paroisse de Mgr Saint-André) son testament. Il se peut que le mariage de 1613 y a aussi été consacré (même notaire) et que le couple CAULLIER x DELATTRE y a d'abord vécu et donné naissance à leurs premiers enfants dont certains seraient restés dans les environs.
*3 ) - Jehan CAULLIER aurait pu faire un sujet à lui tout seul mais j'ai clos ma réflexion en réunissant la famille dans un même sujet. J'ai trouvé cette option la plus efficace étant donné que je ne lui connais qu'un seul enfant et qu'il est le lien entre les deux souches. J'espère que Danielle et Vincent seront compréhensifs.
Il peut certes avoir existé un second fils prénommé Jehan mais je penche plutôt pour l'hypothèse que le mariage avec Louise TIERCELIN n'a pas été consacré. Peut-être s'agit-il d'une demande de dispense non acceptée (elle n'a que 16/17 ans selon le relevé) ? Louise se remarie deux ans plus tard avec CM + acte paroissial à Calais !
En effet, dans le relevé GUERBADOT que (Stéphane ?) PECQUEUX rapporte sur geneanet du CM de Nicolle CAULLIER et Bertrand BUTEL en date du 3 mai 1665, son frère Jehan l'assiste (il ne sait pas écrire et donc difficile à identifier dans les actes paroissiaux).
On retrouve Jehan CAULLIER, successivement Marchand au Wast puis laboureur à Boucquinghen, marié avec Anthoinette CROQUELOIS, dans plusieurs actes MANSSE notamment une donation du 26/05/1665 ( AD62 4E102/4 – n°46 vue 127 sur geneanet) clairement acté fils de Pierre et frère d'Anthoine.
Je crois me souvenir qu'en 1665, Jehan se présente comme étant le "fils aisné" de Pierre et son principal héritier. Cela resterait aussi cohérent puisque Amadis, son aîné temporel, est alors décédé.

Pour aller plus loin, quelques relevés pourraient nous aider si ils existent à défaut de celui du CM de 1647 (X Amadis - AD62 4E192/72) probablement disparu : celui du 25/05/1674 chez Me Hache à Boulogne (x Nicolas Omer CAULLIER), celui vers le 2 août 1659 de Jehan (x Anthoinette CROQUELOIS).


Bien cordialement
Geo

[lschuler]

Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Geo

Cette réponse est uniquement dans le but d'éviter la propagation d'erreurs de frappes.

- Marie née le 1 janvier 1628 à Marquise (vue 51), mariée avec Jean FLAJOLLET le 19 janvier 1651 à Guînes (vue 338 - filiatif).

Pour moi j'avais nôté François FLAGOLLET et la date du mariage le 16
Cordialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 27/08/2022 à 08:10.

[vlecuyer]

Bonjour Luc,

- Marie née le 1 janvier 1628 à Marquise (vue 51), mariée avec Jean FLAJOLLET le 19 janvier 1651 à Guînes (vue 338 - filiatif).

ce ne peut être qu'une faute de frappe, Geo donne la référence de l'acte, et même si les habitués des versions en ligne des registres de Guînes retrouveront la qualité déplorable des images du 397/1, on lit sans problème le prénom François, uniquement la filiation de la mariante (classiquement puisque le mariant est veuf), et on devine la date du 16 janvier sur la dernière ligne (dernier acte en bas à droite).

Bonne journée,

[gmagniez]

Bonjour à tous,

Merci de votre attention et de votre indulgence. Je confirme mes erreurs.

J'ajoute que concernant le couple Suzanne CAULLIER x LEROY, je n'ai pas effectué une vérification exhaustive (j'ai toujours un doute ...).

Bonne journée.
Geo

[lledieu]

Bonjour à tous,

Merci beaucoup Georges pour tous les éléments. En effectuant des vérifications de mon côté, j'ai noté quelques détails supplémentaires :

Concernant Antoinette CROQUELOIS :
- mariage du 02/08/1659 à Marquise 5 MIR 560/1 vue 428 : seul le prénom de l'épouse est donné et il est précisé qu'elle est de la paroisse Saint-Pierre de Calais. À noter la signature d'un Pierre CAULIER
- elle est mentionnée le 26/05/1665 avec son mari dans une donation faite à Robert CAULLIER fils aîné d'Antoine, leur neveu. (Me Adrien Mansse à Marquise) [4E102/4 n°46] Jean CAULLIER est alors marchand au Wast.
- 17/03/1666 elle est très probablement marraine d'Antoinette BUTEL fille Bertrand et Nicole CAULLIER 5 MIR 560/1 vue 359
- elle décède très probablement le 03/11/1682 à Marquise 5 MIR 560/1 vue 370. L'acte ne donne aucun détail.

Au passage, le 26/05/1665, Antoine CAULLIER (laboureur à Bouquinghen) et Isabeau OBERT, sa femme, vendent à Jean CAULLIER, marchand au Wast, leur frère. (Me Adrien Mansse à Marquise) [4E102/4]

Pierre CAULLIER :
- dans le CM du 19/06/1668 entre Mathurin GOSSE et Marie FLAJOLLET fille + François et Marie CAULLIER. (Me Jean Vasseur à Marquise) [AD62 4E102/555] sont témoins Pierre CAULLIER sieur de la Mothe, grand-père de l'épouse, et Bertrand BUTTEL laboureur à Marquise, mari de Nicole CAULLIER, sa tante. On y voit la signature de Pierre CAULLIER.
Est-ce la même signature que l'on trouve dans les actes suivants à Marquise ?
x26/01/1660 Antoine BUTEL et Jeanne CAULLIER 5 MIR 560/1 vue 430
x27/04/1665 Antoine CAULLIER x Isabeau OBERT 5 MIR 560/1 vue 451 Ici on a 2 signatures : P.Caullier (le père ?) et Pierre Caullier (le frère ?)
x07/06/1665 Bertrand BUTEL x Nicolle CAULLIER 5 MIR 560/1 vue 452
+03/02/1668 Pierre CAULLIER (les autres témoins sont Louis DELATTRE et Jean FREVILLE?) 5 MIR 560/1 vue 498
x29/11/1668 Pierre CAULLIER et Péronne DAMIENS 5 MIR 560/1 vue 510 (témoins : LEBEUF, TARRA?, Bertrand BUTEL, JJ? DELAFONTAINE)
09/01/1672 clôture de l'inventaire après décès de Nicole CAULLIER. (Me Jacque Selingue à Marquise) 4E102/69 En présence de Pierre CAULLIER laboureur à Bouquinghen, grand-père des enfants.

Cordialement,

Ce message a été modifié par lledieu - 28/08/2022 à 10:31.

[vlecuyer]

Bonjour Ludovic,

Pierre CAULLIER laboureur à Bouquinghen, grand-père des enfants.

vraisemblablement "Pierre Colier de Bouquinghen" qui décède le 13/04/1672 à Marquise (vue 120).

Est-ce la même signature que l'on trouve dans les actes suivants à Marquise ?

Cette signature est suffisamment caractéristique pour n'avoir aucun doute.

Je termine par un détail (pour ce sujet) :

- dans le CM du 19/06/1668 entre Mathurin GOSSE

il signe "Mathurin gasse".

Bon dimanche,

[lledieu]

Pierre CAULLIER laboureur à Bouquinghen, grand-père des enfants.

vraisemblablement "Pierre Colier de Bouquinghen" qui décède le 13/04/1672 à Marquise (vue 120).

Ce qui suit le confirme !

En 08/1672, Nicolas Omer CAULLIER baille sa part de la maison de la Motte (Bouquinghen), à Antoine CAULLIER, laboureur à Marquise. (Me Adrien Mansse à Marquise) 4E102/6 Mention du trépas de Pierre COLLIER, grand père du bailleur.

Cordialement,

[gmagniez]

Bonjour à tous,
Bonjour à vous, Luc, Ludovic et Vincent,

Pour aller dans le sens de la remarque de Luc concernant la propagation des erreurs : Je confirme que le décès du Pierre CAULLIER de ce sujet est bien le 13 avril 1672 comme indiqué par Vincent et NON le 3 février 1667 (?) comme on le trouve indiqué dans de nombreuses bases geneanet et sur gennpdc.

Le décès du 3 février 1668 relevé par Ludovic est probablement celui de Pierre le jeune (en vérité, j'avais des difficultés à lire "pierre" ...).

Le décès de Jeanne DELATTRE est probablement celui acté le 15/07/1667 à Marquise (vue 488 - à droite - 3ième acte depuis le bas). Je lis "femme de Collier". Comme le précise Ludovic sur son site, Pierre se remarie avec Péronne d'AMIENS le 29/11/1668 à Marquise (vue 510 - signature caractéristique de Pierre).
Concernant justement cette signature, j'ai longtemps cherché son auteur et effectivement c'est bien le CM du 19/06/1668 (GASSE x FLAJOLLET) qui permet d'en assurer la paternité à Pierre. Sa similitude avec celle de Nicolas Omer (cf acte de 1680) m'a causé quelques tracas !

Enfin, je signale le CM Selingue du 09/07/1672 DUFAY x LORGE (4E102/70 - vue 137). C'est le seul acte que je connaisse qui certifie par sa signature qu'Anthoine CAULLIER a été initialement marié à Jacqueline ANDRIEU dont il est déclaré veuf.

Merci encore pour ces échanges.
Très cordialement.
Geo

[lhaffreingue]

Bonjour à tous

J'ajoute que concernant le couple Suzanne CAULLIER x LEROY, je n'ai pas effectué une vérification exhaustive (j'ai toujours un doute ...).

Moi aussi ... j'avais relevé mais je vous laisse le soin de revérifier je n'ai pas les n° de pages et j'ai les yeux qui fatiguent...

Le tout à Saint-Inglevert


Suzanne COLLIER ° 04.10.1638 + 23.05.1678 fa de Claude + 15.09.1687 et de Jeanne DUMONCHEL + 05.07.1690

x 1) ca 1668 avec Jean LEROY

dont : Mathieu ° 10.11.1669 - Jacques ° 22.01.1673 + 18.05.1695 - Pierre ° 18.07.1677

x 2) 02.07.1683 avec Madeleine LEFEBVRE

dont : Jehan ° 24.04.1684

Plusieurs familles LEROY contemporaines à Saint-Inglevert et qui semblent bien avoir un lien avec ceux de Marquise, je n'ai pas cherché à approfondir n'étant pas directement concernée

Bonne semaine
Liliane

[lledieu]

Bonsoir à tous,

Bien vu, Georges, pour le décès de Jeanne DELATTRE ! Je l'avais cherché sans succès...
On a un peu la même chose pour le décès de Jacqueline ANDRIEU le 13/02/1665 qui n'est pas nommée dans l'acte. 5 MIR 560/1 vue 487

Et merci encore pour le complément avec le contrat de mariage DUFAY x LORGE. À noter qu'on y retrouve également Bertrand BUTEL, remarié à Antoinette ANDRIEU.

On peut remercier Olivier Denquin qui met tant d'actes notariés en ligne. À noter qu'il a référencé plusieurs actes pour cette branche CAULLIER dans sa base, qu'il pourra compléter à l'aide de ce fil. => https://gw.geneanet.org/odenquin?lang=fr&am...N&v=caulier

Georges a repéré que j'avais mis à jour ma base en ligne hier soir avec un certain nombre de compléments. J'ai notamment repéré quelques actes pour Pierre CAULLIER dans le répertoire Mansse. Malheureusement, certains actes sont absents dans les liasses.
https://lledieu.org/?p=pierre&n=caulier&oc=4

Au passage, j'ai renseigné un autre mariage pour Simon CAULLIER, le 08/01/1652 à Marquise avec Sébastienne PICHON. 5 MIR 560/1 vue 131 J'ai l'impression qu'on y voit encore la marque P. Caulier (une variante ?)

Merci Liliane pour la contribution concernant Suzanne à Saint-Inglebert. Si je comprend bien, elle serait plus probablement fille de Claude et Jeanne DUMONCHEL.
Du coup, je me suis décidé à vérifier le mariage de Martin, ou du moins ce qu'il en reste ! Heureusement que Vincent a mémorisé le numéro de page dans sa base sinon je chercherai encore 5 MIR 751/1 vue 349 C'est le morceau d'acte à droite. Comme il y a la marque d'un Claude Caulet, on va le laisser à l'écart avec Suzanne.

Pour information, le testament de Pasquette SIMON, mentionné par Georges en début de fil, est également présent dans les insinuations du Boulonnais :
13/12/1619: Testament. Pacquette SIMON, femme de Jehan DE LATTRE, au lit malade; inhumation au chimetière de l’église de Dieu et Mr St-André son patron en ce bourcq. Tousssaint LE NOIR, son filz et de defft Richard LE NOIR. Françoise CAULIER, sa petite niepce, fille de Pierre CAULIER et de Jeanne DE LATTRE sa fille. Adrienne DE CLÉRY, sa servante et filleoule dud. Jehan DE LATTRE mon mary. Consentement dud. DE LATTRE à tout ce que dessus. Insinué le 13 mars 1620. (Me Gentien de Quéhen à Hucqueliers, insinuations du Boulonnais)

Cordialement,

[vlecuyer]

Bonsoir,

Merci Liliane pour la contribution concernant Suzanne à Saint-Inglebert. Si je comprend bien, elle serait plus probablement fille de Claude et Jeanne DUMONCHEL.

je confirme le baptême d'une Suzanne "collier" en 1638 à St Inglevert, mais tous les participants à ce sujet conviendront que cet acte de baptême ne prouve pas qu'il s'agit de la future épouse de Jean LEROY, même si c'est bien sûr possible et que je n'ai pas d'argument très solide en faveur de l'une ou l'autre filiation de ladite Suzanne. Par exemple, je n'ai pas identifié Mathieu CAULIER parrain de son fils Mathieu (°10/11/1669)...pour un autre sujet.

Je profite de cette occasion désormais trop rare pour saluer très chaleureusement Liliane (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Très bonne soirée,

[lledieu]

Bonjour à tous,

Suzanne COLLIER ° 04.10.1638 + 23.05.1678 fa de Claude + 15.09.1687 et de Jeanne DUMONCHEL + 05.07.1690

J'ai fait mon possible pour étudier ces informations :
°04/10/1638 Suzanne 5 MIR 751/1 vue 6
°10/11/1669 Mathieu LEROY 5 MIR 751/1 vue 28 le parrain est Mathieu CAULIER de cette paroisse
+24/05/1678 Suzanne 5 MIR 751/1 vue 75 seule précision dans l'acte : âgée de 34 ans
+06/03/1681 Martin 5 MIR 751/1 vue 94 seule précision dans l'acte : âge de 40 ans
+15/09/1687 Claude 5 MIR 751/1 vue 123 seule précision dans l'acte : âgé de 75 ans
+05/07/1690 Jeanne DUMONCHEL 5 MIR 751/1 vue 137 seule précision dans l'acte : âgée de 80 ans
+13/12/1723 Françoise QUEVAL veuve Martin CAULIER 5 MIR 751/2 vue 94 Témoins : Antoine BLOQUET, Jeanne CAULLIER

Difficile d'avoir des certitudes en l'état. En absence d'autre élément, je préfère m'abstenir de faire le lien avec Marquise...

En consultant la base Genealo, j'ai trouvé mention d'un contrat de mariage entre Mathieu CAULLIER et Jeanne DELEMOTHE du 15/07/1629 devant Me Dongnies à Guînes. Ça me semble un peu vieux mais c'est peut-être une piste...

En parlant de contrats de mariage, j'ai noté dans cette base de Geneanet (peut-être Stéphane? Pecqueux mentionné par Georges en début de fil) :

CM 08 01 1651 Me Foinel à Guînes
Flajollet François, Md à Guines X+ de Marguerite Collebran, assisté de Gourgon Richet son frère utérin laboureur à Guines ,Jean Scelier et Jacques De Morel ses voisins.
Caulier M., assistée de Pierre laboureur à Marquise et Jeanne Delattre ses P. et M., Antoine Caulier son oncle laboureur à Rety, Jean son frère Dt à Marquise

CM 18 06 1662 Me Sarre à Guînes
De Carluy Jean dit Latour, garde des portes de Ardres X+ Marie Moriez , natif de Nieue pres de Compiegne , fils de + Jacques et Florence Buiyan
Caullier Marie mD à Guines X+ François Flajollet, native de Bouquienghen en Boulonnais, fille de Pierre et Jeanne Delattre, assistée de son père, Pierre son frère ainé laboureur à Bouquinghen

CM 06 12 1664 (à priori devant Mansse à Marquise d'après tables)
Caullier Pierre le jeune laboureur à Bouquehault X+ de Madeleine Troulle, assisté de Pierre l'aisné son père et Jeanne Delattre sa mère, Jehan et Antoine ses frères.
Caboche Anne X+ de Robert Ta... Dt à Fiennes, assistée de Robert son père et Jeanne Compien.. sa mère, Pierre son frère

On apprend que Pierre CAULLIER (x Jeanne DELATTRE) a un frère Antoine CAULLIER qui est laboureur à Réty en 1651.

Selon Genealo, il semble y avoir beaucoup de contrats pour le patronyme CAULLIER dans le notariat de Guînes. J'ai noté en particulier celui de Bertrand DELECROIX et Françoise CAULLIER du 16/02/1628 (Me Dongnies à Guînes) qui par un heureux hasard pourrait coller avec la Françoise mentionnée dans le testament de 1619.

Cordialement,

Ce message a été modifié par lledieu - 30/08/2022 à 17:35.

[vlecuyer]

Bonsoir,

pour info :

Mathieu CAULLIER et Jeanne DELEMOTHE du 15/07/1629 devant Me Dongnies à Guînes
(...)
Bertrand DELECROIX et Françoise CAULLIER du 16/02/1628 (Me Dongnies à Guînes)

Mathieu et Françoise CAULLIER sont frère et sœur (et de Philippe, Péronne et Antoine cités dans les contrats ci-dessus mais dont je ne sais rien de plus), enfants de Mathieu x Chrestienne FRUCHART ; ils seraient natifs de "Letren" ou "Lestren" (peut-être Lestrem), et demeurent respectivement à Guemps et Fréthun au moment de leur mariage : vraisemblablement sans rapport avec ce sujet.

Bonne soirée,