OUIN (HOING ou LOING), Montreuil Options

[vlecuyer]

Bonjour,

j'ouvre ce sujet concernant une famille de bouchers de Montreuil dont un membre s'installe à Calais (mais n'y aura pas de descendance).

Toutes dates à Montreuil, je ne précise que la paroisse.

Je souhaiterais savoir s'il existe des éléments, notamment chez les notaires de Montreuil, permettant de consolider, compléter et/ou corriger la courte reconstitution qui suit :

I- ? OUIN, probablement boucher à Montreuil, d'où (au moins)
  II-1 peut-être François OUIN, boucher, décédé le 26/06/1655 (ND), d'où peut-être
   III- Nicolas OUIN, époux d'Antoinette DUPONT le 19/04/1655 (St Firmin)
  II-2 Françoise OUIN, épouse d'Antoine BESIGNY, d'où notamment
    III Hierosme BESIGNY, boucher, qui épouse Marie WALLART puis pbt Marie LEDUC
  II-3 Jean OUIN, époux de Catherine N., d'où au moins
    III Anne OUIN, baptisée le 11/05/1650 (St Josse-au-Val : à confirmer, l'acte nomme le père Jean "gouin" mais ce patronyme semble absent de Montreuil), épouse de Jacques BAILLY — qui sera boucher à Calais — le 25/10/1672 (St Pierre) assistée de Nicolas OIN et Hierosme BESIGNY ses cousins germains ; Jacques BAILLY décède à Calais en 1675, Anne OUIN s'y remarie en 1679 avec Pierre DEPERLECQUE également boucher, et y décède en 1694, d'où descendance de la 2nde union uniquement.

Le patronyme OUIN possède évidemment plusieurs variantes homophones (OINT, WINT, HOUIN, etc...).

Très bonne journée,

Ce message a été modifié par vlecuyer - 14/03/2022 à 16:34.

Raison de l'édition : généalogie corrigée plus bas

[eringart]

Bonjour Vincent,

deux cm viennent confirmer en partie la structure familiale proposée.

 Le 10.01.1674 (Leroy à Montreuil) cm entre François HINNEGUIER, lardier à Montreuil (...); et Catherine LHOIN, fille de défunt Antoine et Marguerite FROMENT, T.cm pour elle: Pierre DEHEMOND boucher veuf de Jeanne LHOIN, Jacques POITEVIN marchand veuf de Martine LHOIN sa tante, Nicolas LHOIN cuisinier cousin germain.

 Le 24.08.1670 (Leroy à Montreuil) cm entre Pierre DEHEMOND, maître boucher à Montreuil (...); et Jeanne LHOIN, fille de Antoine LHOIN maître boucher à Montreuil et de défunte Marguerite FROMONT; T.cm pour elle: Françoise LHOIN veuve de Antoine BESIGNY tante, Jérôme BESIGNY maître boucher et Marie WALLART sa femme cousin germain, Jacques POITEVIN serviteur domestique du seigneur de … ?, seigneur de Bezinghem et Longvilliers, veuf de défunte Martine LHOIN sa tante, Louis LELEU laboureur en la ferme de Monchy mari de Suzanne BESIGNY sa cousine issue de germain.

Cordialement, Eric RINGART

[vlecuyer]

Bonjour Éric, et merci de cette réponse.

Catherine LHOIN, fille de défunt Antoine et Marguerite FROMENT

et voilà un élément qui vient résoudre une inconnue : à son 2nd mariage à Calais (le 30/01/1679 avec Pierre DEPERLECQUE), Anne OUINT est accompagnée de "Marie FAVERY sa sœur" (*) que je n'avais pas identifiée (et d'un Robert DUCROCQ que je n'identifie toujours pas).
Or, avant Antoine LHOIN, Marguerite FROMENT avait épousé Antoine FAVERY (ou variante FAVERILLE/FAVRIL/etc...), c'est donc elle la mère d'Anne OUIN.

Et vous connaissez mon attachement au respect des patronymes tels que les écrivaient leurs porteurs (et non comme les curés dont certains pensent qu'ils "écrivaient mieux"... (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) ) ; j'ai donc cherché une signature pour cette famille et en ai trouvé une au mariage de Pierre DE HEMON et Jeanne "L'HOIN" le 13/10/1670 à St Pierre (sur la même vue 600 du 5Mi R588/6 que le mariage BAILLY de mon message initial), acte au bas duquel signe un certain HOING ou LOING (?)

À part cette signature "Jhoing" ou "JLoing", que je retrouve dans d'autres actes (comme au mariage de Marie FAVRY (*) en 1655 à St Pierre), je n'ai pas trouvé d'autre signature pour comparer et affiner cette lecture.
En particulier, j'ignore ce que deviennent les nombreux enfants de Nicolas (x DUPONT).

J'ai eu un espoir en voyant dans le relevé de Montreuil un mariage "HOINGUE x LAMBERT le 04/02/1783 à St Pierre", mariage que j'ai retrouvé...à St Firmin, le mariant nommé...PETRÉ (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif)
Je ne comprends pas pourquoi ce relevé est si truffé d'erreurs de toutes sortes.

Pour info mais je ne vois pas encore de lien avec ce sujet, le relevé par Roger Rodière des minutes de Me Caudavaine montre un c.m. de 1678 où la contractante est "Marie BLOND, fille de Nicolas et de Jeanne HOING".

Jacques POITEVIN serviteur domestique du seigneur de … ?, seigneur de Bezinghem et Longvilliers

Le 28/10/1693 à St Walloy est inhumé "Jacques Poitevin domestique de Mr Boncourt" : reconnaissez-vous ce dernier ? Sauriez-vous s'il était seigneur de Bezinghem et Longvilliers ?


Version revue et corrigée de cette généalogie :

I- ? HOING/LOING (peut-être François qui suit), d'où dans un ordre incertain et peut-être de 2 unions d'après l'écart entre leurs mariages (de 1625 à 1655)
  II-1 peut-être François, boucher, décédé le 26/06/1655, d'où peut-être
    III-1 Nicolas, dit cuisinier en 1674, témoin au mariage de ses cousines germaines Anne et Catherine qui suivent
  II-2 Françoise x(ca 1625) Antoine BESIGNY
  II-3 Antoine, boucher x(ca 1640) Marguerite FROMENT veuve d'Antoine FAVERY, d'où
    III-1 Jeanne x(13/10/1670) Pierre DE HEMON, boucher, fils de Godefroy également boucher (Pierre xx Nicole CAPRON xxx Jeanne PINCET)
    III-2 Anne x(25/10/1672) Jacques BAILLY, boucher à Calais et point de départ de ma recherche
    III-3 Catherine x(29/01/1674) François HENGUIER/INGUIER/etc..., lardier
  II-4 Nicolas x(19/04/1655) Antoinette DUPONT, lui assisté de sa sœur Martine
  II-5 Martine x(11/07/1655) Jacques POITEVIN, elle assistée de son frère Antoine

avec encore de très grosses incertitudes sur I, II-1 et III-1.

Très bon dimanche, et merci pour vos index des registres de Montreuil qui font gagner beaucoup de temps ! (pour qu'ils soient encore plus pratiques, j'y ai rendu la référence des registres cliquable)

Ce message a été modifié par vlecuyer - 14/03/2022 à 16:35.

Raison de l'édition : généalogie corrigée plus bas

[mpenas]

Bonjour à toutes et à tous, bonjour Vincent

Concernant le couple Nicolas HOUIN (dit cuisinier aux nombreuses naissances de ses enfants) x Antoinette DUPONT, il y a un Nicolas HOUIN né le 31/1/1633 ( la paroisse de Montreuil n'est pas précisée sur les listes) fils de Robert et de Marguerite LELIEVRE. J'ai fait toutes les paroisses de Montreuil et je n'ai rien trouvé.
Robert HOUIN décédé le 22/4/1655 à ND est dit cuisinier et Marguerite LELIEVRE décédée le 23/1/1660 ND femme de feu Robert HOUIN cuisinier. Nicolas n'est donc pas le fils de François... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Il y a également un François OIN né le 31? /6/1631 fils de Robert et Marguerite...et un Antoine né le 31/12/1636 ND

Ce message a été modifié par mpenas - 14/03/2022 à 12:10.

[vlecuyer]

Bonjour Michelle,

lien vers le baptême de 1633 : 588/6, vue 515 à droite.
C'est écrit 1632, mais sur les vues précédente 514 et suivante 516, c'est 1633, et on trouve le mois de janvier 1632 sur la vue 507 : c'est donc bien le 31/01/1633.
Et ce serait à St Pierre d'après les index d'Éric que je salue, comme pour le baptême de François le 31/06/1631 (sic !!) sur la vue 504, vraisemblablement le 01/07.

Apparemment, en 1632/1633, les curés de Montreuil ne semblent pas très "à cheval" sur l'année... : par exemple à ND, sur la vue 44 du 588/1, les mois se suivent normalement, sauf que c'est 1632 à gauche et 1633 à droite !!

Nouvelle version avec ton message, qui semble au passage phonétiquement confirmer plutôt HOING que LOING :

I- ? HOING d'où dans un ordre incertain et peut-être de 2 unions d'après l'écart entre leurs mariages (de 1625 à 1655)
  II-1 peut-être François, boucher, décédé le 26/06/1655
  II-2 Françoise x(ca 1625) Antoine BESIGNY, d'où notamment
    III-1 Jerosme BESIGNY, boucher, x Marie WALLART et pbt xx Marie LEDUC
  II-3 Robert, cuisinier, x(avt 1631) Marguerite LELIEVRE, d'où notamment
    III-1 Nicolas, cuisinier en 1674, témoin au mariage de ses cousines germaines Anne et Catherine qui suivent ; c'est probablement lui qui décède le 09/01/1681 à ND
  II-4 Antoine, boucher x(ca 1640) Marguerite FROMENT veuve d'Antoine FAVERY, d'où
    III-1 Jeanne x(13/10/1670) Pierre DE HEMON, boucher, fils de Godefroy également boucher (Pierre xx Nicole CAPRON xxx Jeanne PINCET)
    III-2 Anne x(25/10/1672) Jacques BAILLY, boucher à Calais et point de départ de ma recherche
    III-3 Catherine x(29/01/1674) François HENGUIER/INGUIER/etc..., lardier
  II-5 Nicolas x(19/04/1655) Antoinette DUPONT, lui assisté de sa sœur Martine
  II-6 Martine x(11/07/1655) Jacques POITEVIN, elle assistée de son frère Antoine

et les 2 cousins germains d'Anne sont bien en place.

Bon après-midi,

[eringart]

Bonjour à tous,

Juste un détail, Jérôme BESIGNY (III-1) s’est bien marié deux fois.

Voir le cm du 01.02.1689 (Tricquet à Montreuil) entre Jean LEROY et Jeanne BESIGNY, « fille du premier mariage Hiérosme BESIGNY, boucher et Marie WALLART »
source : relevés Rodière p.3697, en ligne : https://www.geneanet.org/registres/view/226118/37

Les témoins de ce cm sont à rapprocher de ceux présents au mariage BESIGNY-LEDUC, le 08.07.1675 à Montreuil, Saint-Josse-au-Val (5MIR588/5, p.699).

Cordialement, Eric RINGART