PENNEL, Hem Options

[jmemaille]

Bonjour à tous,
Je recherche la date de baptême de Alexandre Joseph PENNEL en 1757 à Hem.

• X1 : CHUFFART Marie Fleure Joseph d'où Henriette Joseph °22/11/1786 hem
• X2 : FREMAUX Dorothée Joseph ° 16/08/1761 Annappes
• + 11/11/1797 Hem

Merci d'avanceJean Marc EMAILLE

Ce message a été modifié par jmdubreucq - 09/02/2022 à 22:41.

Raison de l'édition : Mise en conformité du titre avec les règles des forums était "Alexandre Joseph PENNEL"

[lledieu]

Bonsoir Jean-Marc,

Alexandre Joseph PENNEL est né le 16/11/1756 à Hem (baptisé le 17) : https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...e5-f3a931985c09

Voyez aussi dans ma base en ligne : https://lledieu.org/?p=alexandre+joseph&n=pennel

Cordialement,

[brvasseur]

Bonsoir Jean-marc,

J'ai trouvé sa naissance sur Généanet,et vérifié bien sûr.
Il est né le 16.11.1756 et baptisé le 17 :
5 Mi 043 R 038 vue 756/806 5ème acte à gauche >>> https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...e5-f3a931985c09

Bonne soirée.


EDIT : Bonsoir Ludovic,toutes mes excuses,on s'est croisé..... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ce message a été modifié par brvasseur - 09/02/2022 à 19:55.

[jmemaille]

Bonsoir à vous deux , les croisés !
Merci pour cette information qui avait beaucoup de flou ....Comment douter de la puissance de la collaboration entre généalogiste !
Merci beaucoupCordialement
Jean Marc EMAILLE

[jmemaille]

Merci encore à vous deux,
Ci après l'ascendance de Alexandre Joseph PENNEL à date :
220 PENNEL Alexandre Joseph ° P 16/11/1756 Hem (59) + P 11/11/1797 Hem (59) Marchand de lin Journalier
440 PENNEL Jean Jacques Joseph ° 28/07/1713 Flers-Lez-Lille (59) x 27/02/1740 Hem (59) + 16/02/1795 Hem (59) Marchand de Lin
441 FIEVET Marie Anne Joseph ° 09/09/1719 Ascq (59) x 27/02/1740 Hem (59) + 07/03/1786 Hem (59)
880 PENNEL Jean Jacques ° P? 15/12/1671 Flers-Lez-Lille (59) x 01/10/1702 Flers-Lez-Lille (59) + 03/09/1729 Flers-Lez-Lille (59)
881 LECLERCQ Marie Catherine ° ../../1679 Flers-Lez-Lille (59) x 01/10/1702 Flers-Lez-Lille (59) + 18/10/1744 Flers-Lez-Lille (59)
882 FIEVET Jean Baptiste ° 11/03/1686 Ascq (59) x 30/06/1715 Tressin (59) + 18/05/1719 Ascq (59)
883 DEFENAIN Agathe ° ../../1680 x 30/06/1715 Tressin (59) + 15/09/1744 Hem (59)
1760 PENNEL Antoine ° < ../../1642 Flers-Lez-Lille (59) x 28/10/1662 Wasquehal (59) + ? 04/03/1694 Flers-Lez-Lille (59) Laboureur
1761 TOULEMONDE Marie Angélique x 28/10/1662 Wasquehal (59)
1762 LECLERCQ Joannes
1763 LEFEVRE Margarita
3520 PENNEL Jean
3521 LEROUGE Françoise
Toute aide pour compléter est bienvenue
Jean Marc EMAILLE

[lledieu]

Bonjour Jean-Marc,

880 PENNEL Jean Jacques ° P? 15/12/1671 Flers-Lez-Lille (59) x 01/10/1702 Flers-Lez-Lille (59) + 03/09/1729 Flers-Lez-Lille (59)
...
1760 PENNEL Antoine ° < ../../1642 Flers-Lez-Lille (59) x 28/10/1662 Wasquehal (59) + ? 04/03/1694 Flers-Lez-Lille (59) Laboureur
1761 TOULEMONDE Marie Angélique x 28/10/1662 Wasquehal (59)

Je suis curieux de savoir comment cette filiation est établie.

La naissance de 1671 correspond à un Josse PENNEL : https://lledieu.org/?p=josse&n=pennel

Cordialement,

[jmemaille]

Bonjour Ludovic,
Sur l'acte de baptême, il me semble lire "Judocus" que j'ai du, à l'époque traduire par Jacques ou Jean Jacques.
Ce qui est certain c'est que le père d'Alexandre Joseph est bien Jean Jacques fils de Jean Jacques Joseph PENNEL et de Marie Catherine LECLERCQ ainsi qu'il résulte de son acte de baptême et de son acte de mariage.
La filiation avec le couple Antoine PENNEL x Marie Angélique TOULEMONDE est donc compromise ?Je suis justement en train de remontée mes données pour trouver les éléments de preuve.
Si vous avez des informations je suis bien entendu intéressé.
Cordialement
Jean Marc EMAILLE

[lledieu]

Effectivement on prouve facilement les premières générations :

CM 04/11/1784 chez Me Pierre François Mulle à Lannoy [AD59 2E3/8395 n°146]
PENNEL Alexandre André Joseph, fils de Jean Jacques Joseph et de Marie Anne Joseph FIEVET, demeurant à Hem, assisté de son père
x CHUFFART Fleure Joseph, fille de feu Jean Jacques et d'encore vivante Marie Anne Joseph CONSTANT, assistée de sa mère, de Pierre Joseph et Augustin CHUFFART ses frères.

x27/02/1740 à Hem pour les parents -> https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...b3-afbde194b562 (l'acte est filiatif)

Pour la génération suivante (PENNEL x LECLERCQ), je n'ai pas réussi à trouver de preuves...

À leur mariage le 01/10/1702 (à Flers) https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...be-5bf5bf07ba67 , sous réserve d'erreur de lecture, on aurait 2 témoins André? et Piat TOULEMONDE. Il s'agit de la famille du clerc du lieu que l'on retrouve dans de nombreux actes...

Si on s'intéresse à leurs enfants (tous à Flers):
°10/11/1703 Pierre Martin p: Pierre LECLERCQ m: Marguerite PENNEL https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...ff-cccbfb7fe88e
°01/03/1708 Marie Thérèse p: Piat SALEMBIER m: Véronique LECLERCQ https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...d2-30359f39e984
°28/07/1713 Jacques Jean Joseph p: Jacques LECOMTE m: Angélique PENNEL https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...6a-21261bc4bf1b
°20/07/1719 Jean Baptiste Joseph p: Guillaume ROUSSEL m: Marie Jeanne DUTHOIT https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...c0-695d5a0a1377

Marguerite PENNEL pourrait être https://lledieu.org/?p=marguerite&n=pennel&oc=3 dont je ne connais pas le devenir (mariage possible avec Philippe ROUSSEL en 1711 à Flers https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...4e-838fca775067 : https://lledieu.org/?p=marguerite&n=pennel )
Angélique PENNEL pourrait être https://lledieu.org/?p=angelique&n=pennel qui vit dans la commune

Je pense qu'il y a un piège dans le décès de Marie Catherine LECLERCQ (x PENNEL) le 18/10/1744 à Flers https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...6f-3e9ce98c937f . En effet les témoins sont :
- Jean Jacques Joseph PENNEL, son fils
- Jean Baptiste PENNEL, son neveu, que j'ai identifié à https://lledieu.org/?p=jean+baptiste+joseph...pennel&oc=2 fils de Jacques PENNEL et Véronique LECLERCQ donc la parenté serait côté LECLERCQ

Je soupçonne que Jean Jacques PENNEL (x LECLERCQ) soit fils de Nicolas PENNEL et Marguerite PICAVET. Il serait alors né à Roubaix le 30/03/1664 et serait présent dans le dénombrement de 1673 sous le n°3517 avec ses frères et sœurs https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5496103w/f59 . Les parents sont sur cette page http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5496103w/f42

Je me suis intéressé à la famille PENNEL car l'une de mes ancêtre porte ce nom mais j'ai beaucoup de mal à remonter sa filiation : https://lledieu.org/?p=catherine&n=pennel

Cordialement,

Ce message a été modifié par lledieu - 12/02/2022 à 18:13.

[lledieu]

À noter qu'il existe peut-être un acte intéressant dans le notariat de Pasquier Suing qui concerne Jean Jacques PENNEL en 1710 :
https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...20-5cb01bc57281 => à priori 2E3/9175 n°33

Cordialement,

Ce message a été modifié par lledieu - 12/02/2022 à 13:38.

[jmemaille]

Merci Ludovic pour ces informations.
Je ne sais pas quand je pourrai aller aux AD pour consulter cet acte Pennel JJ.
Bon dimancheJean Marc EMAILLE

[fdeguehegny]

Bonsoir
J'essaie de voir ce CM cette semaine
Bonne fin d'après midi
Francine

[fdeguehegny]

Bonsoir Jean Marc
Voici le CM recherché
Bonne soirée
Francine
https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...8_4_1721798.jpg
https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...18_4_697272.jpg
https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...18_4_358708.jpg
https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...8_4_1391166.jpg

Ce message a été modifié par fdeguehegny - 16/02/2022 à 17:43.

[lledieu]

Merci beaucoup Francine pour la numérisation de ce contrat.

Voici déjà le début du texte :

13/03/1710
Comparurent en leurs personnes
Jean Jacques, Antoine, Marguerite et
Marie PENNEL demeurant à Flers, iceux
... frères et sœurs enfants et
héritiers de feu Nicolas, icelui Jean Jacques
PENNEL et Antoine MULLIER aussi ...
tuteurs de Jean François, Marie Françoise,
Jeanne, Anne Marguerite, Catherine Joseph et Anne Marie
PENNEL frère et sœurs enfants et héritiers
de Jean Baptiste PENNEL qui fut aussi fils et
héritier dudit feu Nicolas.

Je note qu'ils habitent à Flers et qu'il s'agit bien du Nicolas PENNEL dont les enfants sont nés à Roubaix :
https://lledieu.org/?p=nicolas&n=pennel

Cordialement,

[jmemaille]

Bonjour et grand merci à Francine pour sa numérisation du contrat de Maitre Suing.
Étant incapable de déchiffrer cette écriture, je me demande de quel type de contrat il s'agit et quelles informations complémentaire il peut contenir.
Merci à Ludovic pour sa transcription.
Est ce bien le même Jean Jacques PENNEL marié à MC LECLERCQ ?
Si oui, on peut en déduire sa filiation de Nicolas ?
Merci de vos lumières dans mon brouillard
Jean Marc

[lledieu]

Bonjour Jean Marc,

De ce que je comprend, il est question de la vente d'un bien situé à Flers et l'acheteur ou son intermédiaire est Gilles GUESQUIERES, pasteur de Croix.

La filiation de Jean Jacques PENNEL (x LECLERCQ) n'est pas prouvée par cet acte mais le fait qu'il réside à Flers en 1710 rend cette filiation plausible car je n'ai pas identifié d'autre Jean Jacques.

Cordialement,