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[jclefranc]

Bonsoir
Un acte de baptéme esr libellé comme suit :
le Xéme jour du mois de X année a été baptisé XYZ sortant du ventre de sa mére fils de XYZ et de ZTY le parrain et la marraine prénom nom prénom nom frére et soeur demeurant à jkmop par moi (signature du curé seul, pas de marques)
l'expression "sortant du ventre de sa mère" était-elle courante à l'époque ou avec une imagination fertile faudrait-il y voir une césarienne ? !
Merci pour la réponse.
Cordialement.

jean claude lefranc jcclefranc[at]orange.fr

[cziemczak]

Bonsoir Jean Claude,

ce jeune baptisé présente t-il un décès rapide?

Christophe

[ncanonne]

Bonjour
La mère est-elle décédée ce même jour?
Une hypothèse : l'enfant n'a pas été porté à l'église, selon l'usage, et pas non plus ondoyé par la sage-femme, mais on a fait venir le curé d'urgence....

[jclefranc]

Bonsoir
Un acte de baptéme esr libellé comme suit :
le Xéme jour du mois de X année a été baptisé XYZ sortant du ventre de sa mére fils de XYZ et de ZTY le parrain et la marraine prénom nom prénom nom frére et soeur demeurant à jkmop par moi (signature du curé seul, pas de marques)
l'expression "sortant du ventre de sa mère" était-elle courante à l'époque ou avec une imagination fertile faudrait-il y voir une césarienne ? !
Merci pour la réponse.
Cordialement.

jean claude lefranc jcclefranc[at]orange.fr

Bonsoir Christophe
Ce jeune baptisé est mon ancétre jean jacques qui a eu au moins 5 enfants, comme vous savez et peut etre 3 mariages !!?? Sa mére a encore eu 2 znfants aprés lui , à moins que là aussi il y ait eu du remariage. Avez vous, vous qui avez énormément d'expérience, souvent rencontré cette expression "sortant du ventre de sa mére"dans un acte de baptéme, si oui dans quelle proportion environ ? si non, quelle signification lui donner ?
Trés cordialement.

jean claude

Bonjour
La mère est-elle décédée ce même jour?
Une hypothèse : l'enfant n'a pas été porté à l'église, selon l'usage, et pas non plus ondoyé par la sage-femme, mais on a fait venir le curé d'urgence....

Bonsoir et merci de votre réponse, vous verrez la réponse que je fais à christophe ziemzack, à ma connaissance sa mére ne serait pas décédée le meme jour, mais je suis preneur de toute idée
Amitiés

jean claude lefranc jcclrfranc[at]orange.fr

[cziemczak]

Bonsoir,

Lorsque le baptème était donné dès la naissance, c'est qu'il y avait péril de mort, ce qui n'a pas empéché quelques uns de vivre longtemps.

On ne pourra en rester malheureusement qu'à des suppositions, pour un baptème qui correspond, peut être, à celui de votre ancêtre, car sauf avancée de votre part, il ne s'agit toujours que d'un postulat à valider.

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[jclefranc]

Bonsoir,

Lorsque le baptème était donné dès la naissance, c'est qu'il y avait péril de mort, ce qui n'a pas empéché quelques uns de vivre longtemps.

On ne pourra en rester malheureusement qu'à des suppositions, pour un baptème qui correspond, peut être, à celui de votre ancêtre, car sauf avancée de votre part, il ne s'agit toujours que d'un postulat à valider.

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Re-Bonsoir Christophe
Et merci de me rappeler à la dure réalité, la seule cose dont je sois certain, tout au moins sous votre controle, c'est de descendre en ligne directe du couple lefranc-dannelle. Sommes nous bien d'accord la dessus ? Mais je ne peux affimer ni qui est "mon jean jacques" ni qui esr "ma dannelle"
A tout de suite

jean claude

[cziemczak]

Mais je ne peux affimer ni qui est "mon jean jacques" ni qui esr "ma dannelle"

Bonjour Jean Claude,

Tout à fait,
Mais j'espère bien trouver la solution, un jour, quelle qu'elle soit.

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[cdevinck]

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Jean Claude,


"sorti du ventre de la mère sans vie "
Je viens de rencontrer cette expression dans un acte de naissance d'un collatéral: la déclaration est faite par la sage femme, on ne parle pas de chirurgien . L'acte date de 1837, il n'était pas question de baptème et la mère n'est pas décédée, elle a mis au monde un enfant vivant deux ans plus tard.
"sorti du ventre de la mère sans vie "est aussi écrit en mention marginale, comme on peut trouver "mort-né"

Voilà, c'est peut-être une expression de sage femme !

Bien cordialement,

[paaubertin]

Bonjour,
outre les cas cités précédemment, on trouve effectivement quelques rares cas où l'enfant "est sorti du ventre de la mère" par un acte effectué par le chirurgien (opération césarienne).
Mais pour définir une proportion entre les sorties "naturelles (d'enfants morts-nés ou de faible constitution apparente justifiant l'ondoiement par le chirurgien ou la sage-femme) ou "artificielles" (par opération césarienne), je crains (ou plutôt je suis heureux) qu'il n'y ait pas assez de cas pour la calculer.
Statistiquement, sur Beuvry avec plus de 8000 naissances entre 1619 et 1812, je n'ai souvenir que de deux cas de césarienne (en tout cas écrit explicitement).

[jclefranc]

Bonjour,
outre les cas cités précédemment, on trouve effectivement quelques rares cas où l'enfant "est sorti du ventre de la mère" par un acte effectué par le chirurgien (opération césarienne).
Mais pour définir une proportion entre les sorties "naturelles (d'enfants morts-nés ou de faible constitution apparente justifiant l'ondoiement par le chirurgien ou la sage-femme) ou "artificielles" (par opération césarienne), je crains (ou plutôt je suis heureux) qu'il n'y ait pas assez de cas pour la calculer.
Statistiquement, sur Beuvry avec plus de 8000 naissances entre 1619 et 1812, je n'ai souvenir que de deux cas de césarienne (en tout cas écrit explicitement).

Bonsoir Pierre André
Un grand merci pour votre réponse.
Amitiés généalogiques

jean claude lefranc 55 rue du Pont des Pierres 59500 Douai Mail jcclefranc[at]orange.fr