CAILLEUX, Buire-le-Sec Options

[cvandamme]

Bonsoir à tous,

Après une année passée à étoffer ma généalogie flamande, je relance mes recherches dans la région de Montreuil.

Je m'intéresse actuellement à l'ascendance de Valentin CAILLEU(X) qui est un de mes ascendants directs.
On le trouve souvent sur Geneanet comme fils de Charles CAILLEUX et Suzanne CAILLEUX sans réelle certitude, mais j'ai trouvé une autre piste que je voudrais vous soumettre et suis à la recherche d'éléments supplémentaires.

Ce que je sais de lui :
- Il a épousé le 10/2/1680 à Buire-le-Sec Flore CORNUEL. Il est dit originaire d'Ecuires.
- 4 enfants sont nés de cette union à Buire-le-Sec :

Catherine le 18/11/1680 (parrain François CAILLEUX)
Jacqueline le 10/01/1682
Adrienne le 20/10/1683
Marie le 26/02/1688

- Flore CORNUEL décède le 20/5/1689 à Buire-le-Sec
- Valentin CAILLEUX se remarie le 13/2/1691 à Buire-le-Sec avec Madeleine PREYEZ. Parmi les témoins Adrien CAILLEUX frère de l'époux.
- 2 enfants sont nés de cette union à Buire-le-Sec :

Catherine CAILLEUX le 27/3/1692
François CAILLEUX le 27/3/1692

- Dans les relevés de Roger Rodière, (merci à Sylvie Goubel pour cette nouvelle source d'information), on retrouve le contrat de mariage suivant :

CM Me Marcotte 9/4/1714
Mariage de Charles LEMERCIER, fils de Jean, maçon, et de Marie HARLé avec Jacqueline CAILLEU, fille de Valentin, demeurant à Buire-le-Sec et de Flore CORNUEL, assistée de Simon CAILLEU son oncle et de Marie CAILLEUX sa soeur

Valentin avait donc un frère Simon CAILLEUX et un frère Adrien CAILLEUX

- Valentin CAILLEUX décède vraisemblablement le 1/4/1693 à Buire-le-Sec à l'âge de 44 ans, ce qui est un peu contradictoire avec le relevé Rodière qui indiquerait qu'il était encore en vie en 1714. Il faudrait sans doute relire le contrat de mariage pour vérifier la présence de sa signature.

- Ensuite on retrouve à Buire-le-Sec le 7/1/1717 le mariage de Simon CAILLEUX 40 ans, fils de feu Arnoult et Anne LACHERé, assisté de ses frères François et Adrien CAILLEUX avec Françoise DELENCLOS.

- Et les décès présumés à Buire-le-Sec des 3 frères :

François CAILLEUX le 2/3/1717 à l'âge de 56 ans environ
Adrien CAILLEUX le 3/3/1717, frère de Simon à l'âge de 46 ans environ
Simon CAILLEUX le 7/10/1724, à l'âge de 60 ans environ

- Je serais donc tenté de dire que Valentin CAILLEUX serait le fils d'Arnoult CAILLEUX et peut-être d'Anne LACHERé.

Il me manque encore :
- les actes de baptême de Valentin, François, Adrien, Simon CAILLEUX, mais à cette époque et dans cette région, il n'y a pas beaucoup de registres de baptême
- je n'ai pas trouvé non plus l'acte (ou le contrat) de mariage et les actes de décès d'Arnoult CAILLEUX et Anne LACHERé
- la raison pour laquelle Valentin est dit d'Ecuires lors de son premier mariage.

Quelqu'un a-t-il des compléments d'information ? Merci d'avance !
Amicalement,

Christophe

[wdagbert]

Bonjour Christophe,

je n'ai pas de solution mais:

Même si ce ne sont que des ca, n'y-a-t-il pas un grand écart entre les ca de naissances de Simon - François - Adrien (ca 1677 - ca1668 et ca1671 respectivement) et celui de Valentin (ca1649) dont les enfants naissent plus proches de cette fratrie (à partir 1680)?
Il n'est pas impossible qu'il soit leur frère mais je doute que la mère de Valentin soit aussi Anne LACHERÉ, d'autant qu'il est possible que ce soit celle qui + à Buire le 20/12/1686 (page 52) âgée d'environ 50ans donc née ca1636. Arnoult a peut-être eu une autre épouse avant Anne, comme ton message le sous-entendait.
Pour piste, il y a en effet d'autres CAILLEUX originaires de Buire avec des ca plus proches de Valentin, notamment ( et pas uniquement) Catherine (x CONTY) et Perinne (x CARPENTIER) qui sont assurément sœurs (ca respectifs 1643 et 1660) et parfois données sœurs de Valentin sur Geneanet, malheureusement sans plus de raisons/sources.

L'autre possibilité serait que Valentin ne soit pas celui qui décède en 1693 mais j'en doute: le relevé Rodière ne donne pas toujours les + ou pas des parents:

L'acte religieux du mariage de sa fille Jacqueline (Montreuil Saint Firmin le 24/04/1714 : page 370-1316 : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...75c1e9cd9ecd0aa ) avec LEMERCIER indique bien la présence des parents de l'époux mais ne donne pas la filiation de Jacqueline donc ne clarifie pas la situation pour Valentin.
Les témoins pour elle sont sa sœur Marie et sa tante Perinne HOLLEVILLE (femme de Jean CORNUEL, ce qui justifie donc la filiation).

En revanche, même si l'état de Valentin n'est toujours pas donné, Magdeleine PRAIER (qui + en 1734) est bien présente au mariage filiatif de leur fille Catherine en 1717 à Buire. Lui toujours pas...

Espérant t'avoir apporté des éléments nouveaux qui te permettront de progresser sur ta branche,

Bonne soirée,
Amicalement,
Will.

[cvandamme]

Bonjour Will, bonjour à tous,

Merci pour ces compléments.

Il n'est pas impossible qu'il soit leur frère mais je doute que la mère de Valentin soit aussi Anne LACHERÉ, d'autant qu'il est possible que ce soit celle qui + à Buire le 20/12/1686 (page 52) âgée d'environ 50ans donc née ca1636. Arnoult a peut-être eu une autre épouse avant Anne, comme ton message le sous-entendait.

Cet acte de décès m'avait échappé. Il permet, en effet, d'exclure la possibilité qu'Anne LACHERé (née vers 1636) soit la mère de Valentin CAILLEUX (né vers 1649). Par contre, cela n'explique toujours pas pourquoi Valentin est dit d'Ecuires dans son premier acte de mariage en 1680.

Pour piste, il y a en effet d'autres CAILLEUX originaires de Buire avec des ca plus proches de Valentin, notamment ( et pas uniquement) Catherine (x CONTY) et Perinne (x CARPENTIER) qui sont assurément sœurs (ca respectifs 1643 et 1660) et parfois données sœurs de Valentin sur Geneanet, malheureusement sans plus de raisons/sources.

Le patronyme est assez courant dans la région, donc, en l'absence d'éléments plus convaincants, je ne crois pas trop à cette piste.

Espérant t'avoir apporté des éléments nouveaux qui te permettront de progresser sur ta branche,

Absolument, merci beaucoup !

Amicalement,

Christophe

[ldchivet]

Bonsoir Christophe,bonsoir à tous,

J'apporte un élément à cette recherche :

Jean HENIN,époux de Catherine CAILLEUX,est témoin au mariage de Valentin CAILLEUX avec Flore CORNUEL,le 10/02/1680 à Buire-le-Sec

avec le décès de Catherine CAILLEUX,le 10/10/1694,à Buire,possiblement une tante de Valentin et soeur d'Arnoult ... ( 3 ème acte à droite ) - http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...3a9d91f38a5bd9c

et une naissance de Catherine,vers 1616.

Amicalement, Louis-Denis.

Ce message a été modifié par ldchivet - 30/12/2021 à 23:21.

[mpenas]

- Flore CORNUEL décède le 20/5/1689 à Buire-le-Sec
- Valentin CAILLEUX se remarie le 13/2/1691 à Buire-le-Sec avec Madeleine PREYEZ. Parmi les témoins Adrien CAILLEUX frère de l'époux.
- 2 enfants sont nés de cette union à Buire-le-Sec :

Catherine CAILLEUX le 27/3/1692
François CAILLEUX le 27/3/1692

Bonjour à Toutes et à tous, Christophe, Louis Denis, Will

Le Parrain de Catherine est Antoine CAILLEU Sieur du Frien... Etabli à Montreuil x Marie PREVOST... Procureur et notaire

Joyeuses fetes de fin d'année

[cvandamme]

Bonjour Louis-Denis, bonjour Michelle,

Merci pour les pistes complémentaires que vous citez. Je ne vois pas encore comment les exploiter.

Il y a aussi le contrat de mariage entre Charles LEMERCIER et Jacqueline CAILLEUX à analyser afin de vérifier si la signature de Simon CAILLEUX oncle de Jacqueline est la même que celle dans l'acte de mariage entre Simon CAILLEUX fils d'Arnoult et Françoise DELENCLOS. Cela permettrait de valider à coup sûr que Valentin est bien le fils d'Arnoult.
Lors d'un prochain passage aux archives de Dainville, je numériserai ce contrat de mariage.

Bon réveillon à tous,

Christophe

[cvandamme]

Rebonjour Michelle,

Le Parrain de Catherine est Antoine CAILLEU Sieur du Frien... Etabli à Montreuil x Marie PREVOST... Procureur et notaire

J'ai retrouvé sur Gallica https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6102...image.r=cailleu l'ascendance d'Antoine CAILLEU, sieur du Frien.
A part le fait que la famille vient de Buire, je ny retrouve pas de lien avec Valentin ni avec ses frères.

Cordialement,

Christophe

[ldchivet]

Bonsoir Christophe,bonsoir et bonne année à tous,

J'apporte un élément concernant la famille LACHERÉ de Buire-le-Sec et environs :

Le cm établi le 25?/6/1646,à Montreuil, de François BAUDRY avec Margueritte LACHERÉ,permet de découvrir la famille de la mariante,

principalement sa soeur Anne LACHERÉ ( fille de Jean x Suzanne CAILLEU).

J'ajoute que cette Anne est célibataire en 1646 ....

source : https://www.geneanet.org/registres/view/357873/48?

Amicalement, Louis-Denis.

[vlecuyer]

Bonjour Louis-Denis, et bonne année pour vous et vos proches.

Néanmoins :

J'apporte un élément concernant la famille LACHERÉ de Buire-le-Sec et environs

ce sujet ne concerne pas cette famille...

Il permet, en effet, d'exclure la possibilité qu'Anne LACHERé (née vers 1636) soit la mère de Valentin CAILLEUX (né vers 1649).

Une Anne LACHERÉ est certes mentionnée plus haut, mais avec la conclusion qu'elle ne serait pas directement concernée par la recherche de ce sujet pour lequel rien n'indique encore qu'il doive s'écarter de la famille CAILLEUX, en particulier tant que la branche maternelle n'est pas identifiée.

Et attention aux raisonnements hâtifs : comme (trop) souvent, vous ignorez complaisamment la possibilité d'homonymes.

principalement sa soeur Anne LACHERÉ ( fille de Jean x Suzanne CAILLEU).J'ajoute que cette Anne est célibataire en 1646 ....

Par exemple, il y a au moins 2 Suzanne CAILLEU/CAILLEUX contemporaines à Buire-le-Sec :
. l'épouse de Jean LACHERÉ est fille de Jacques x Catherine GARDINIER, citée dans le CM de 1646 ci-dessus, et
. l'épouse de Charles CAILLEUX est fille d'André "maréchal à Buire-le-Sec" (voir le relevé par Roger Rodière de cette reconnaissance du 01/09/1640 chez Me Lionnard, en bas à droite).

Le patronyme est assez courant dans la région

Je ne vois pas encore comment les exploiter.

A part le fait que la famille vient de Buire, je ny retrouve pas de lien avec Valentin ni avec ses frères.

Mais Christophe et Will le savent bien et ont le discernement et la rigueur nécessaires (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

Bonne journée,

[cvandamme]

Bonjour à tous,

Je voudrais relancer ce sujet.

Il y a aussi le contrat de mariage entre Charles LEMERCIER et Jacqueline CAILLEUX à analyser afin de vérifier si la signature de Simon CAILLEUX oncle de Jacqueline est la même que celle dans l'acte de mariage entre Simon CAILLEUX fils d'Arnoult et Françoise DELENCLOS. Cela permettrait de valider à coup sûr que Valentin est bien le fils d'Arnoult.
Lors d'un prochain passage aux archives de Dainville, je numériserai ce contrat de mariage.

En effet, je suis passé aux archives et ai pu faire une copie du contrat de mariage entre Charles LEMERCIER et Jacqueline CAILLEUX, cette dernière étant la fille de Valentin et la nièce de Simon CAILLEUX. Voir dans la galerie:
https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...0_4_1662652.jpg
https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...0_4_2428195.jpg
J'ai ainsi pu vérifier la signature de Simon CAILLEUX dans ce Contrat de Mariage et constater qu'elle est la même que celle qui apparait dans son propre acte de mariage, le 7/1/1717 à Buire-le-Sec où il est dit fils d'Arnoult et Anne LACHERé :
5MIR 183/1 vue 289 - http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...dfb9935ed6a8360
J'en déduis que Valentin et Simon CAILLEU ont le même père : Arnoult.

Amicalement,

Christophe

Ce message a été modifié par cvandamme - 08/08/2023 à 22:08.