WALLE X DUBOIS, Steenwerck/ Marquillies Options

[bcourcel]

Bonjour à tous

Je lance ce sujet WALLE Gaspard X à DUBOIS Jossine sur ce forum des Weppes, cette dernière étant à priori originaire de Marquillies, en faisant référence à :

1_ « Nouvelle voie vers la bourgeoisie et noblesse flamande » d’A.BARBRY 2010 forum Flandre intérieure

2_ « Les DUBOIS de Marquillies » bulletins du G.G.R.N n °187, 188,189 de 2004

3_ BMS de Merville AD 59 5MI 037 R 023 & 024

4_ Relevés de BMS de Marquillies 1642/1742. (B.COURCEL partenariat ARPEGE 2012)

5_ Documents annexes « in fine » susceptibles d’éclairer ce sujet et d’y apporter quelques précisions (Bernard DELEPLANQUE)

Ce couple est connu pour la 1ére fois à Marquillies par la naissance d’Anne WALLE ° le 21/09/1649 à Marquillies, Gaspard, Nicolas, François, Catherine WALLE, nés de 1653 à 1656 à Steenwerck, étant développés dans le sujet A.BARBRY.

Dans ce sujet (poste 1) Jossine DUBOIS est dite native de Merville le 23 février 1620 fille d’un Jean DUBOIS et de…mère occultée ? ?) Dans ce même sujet, on la dit aussi fille de Jean DUBOIS et d’Anne LEGAY, (pour mémo et situer le contexte uniquement car les 2 alliances de Jean DUBOIS sont archi connues.
Jean DUBOIS X en 1 à Marguerite WILLEMETZ vers 1615 et en 2, le 2 aout 1625 à Anne LEGAY, dont au moins :

Du 1 er lit : (Réf :G.G.R.N de 2004) Jacques IV.1 p 87, Robert IV.2 p 87, Guillaume IV.3 p 88., Antoine IV.4 p 88 naissances échelonnées de 1616 et 1624
Du 2éme lit (même Réf que dessus) Jean Charles IV.5 p 88, Philippe IV.6 p 90, Frédéric IV.7 p 94, Anne Marie, IV.8 p 94 et Jossine placée ici IV.9 p 96.

INCOHERANCES & PROBABILITÈS

1_ Naissance de Jossine DUBOIS le 23 février 1620 à Merville : cet acte est censé être le jour de sa naissance, (probablement parce que l’acte suivant est daté du 24 ??) Dans cet acte il faut être « un devin expérimenté » pour arriver à lire la date et surtout le prénom de la fille (acte rogné en haut à gauche et coin semblant être replié au même niveau (5MI 037 RO 23 p 92/261). Elle est issue d’un « certain couple, Jean DUBOIS et Jeanne MULFUGEON » X à Merville le 19 novembre1609 dont 4 témoins « MALFUGEON » 5MI 037 R O24 p 29/479 mais aucun témoin « DUBOIS » ne permettant de faire un rapprochement avec ceux de Marquillies. !!!

2_ « les DUBOIS de Marquillies (GGRN) ». Jossine DUBOIS y est placée au IV .9 p 96 dans lequel, il y a cette notion d’un acte peu explicite… avec son mari ?? au 6 avril 1666, et qui fera donc l’objet d’une note dans les documents annexes (-5) D’autre part il est à noter que dans cet article, n’y est fait aucune mention de son 1 er mari, Gaspard WALLE, duquel elle a pourtant eu au moins 5 enfants, et dont le dernier est né le 26 octobre 1656 à Steenwerck. On peut donc estimer son veuvage entre 1657 et son remariage à Jean LEMICHEL en 1660 (1 er enfant de ce couple : Jean LEMICHEL ca/1661 + à 48 ans le 21/10/1709 à Sainghin

HYPOTHESES & CONTRADICTIONS

1_ S’ il s’agit bien de ce Jean DUBOIS X à Jeanne MALFUGEON dont serait issue Jossine DUBOIS cela tendrait à dire qu’antérieurement à ses 2 mariages ci-dessus, il se serait en tout X 3 fois ?

2_Si Jossine DUBOIS était celle née de ce couple elle serait âgée d’environ 30 ans lors de son 1 er X à Gaspard WALLE, (âge qui apparait tardif, moyenne d’âge retenue pour les femmes à l’époque, entre 23 à 27 ans) en considérant que le X enregistré aux bourgeois d’Ypres le 4 novembre1653 pourrait être postérieur de quelques années à celui du X religieux)
3_ Si Charles LEMICHEL dernier enfant du couple LEMICHEL X DUBOIS, né vers 1668, Jossine DUBOIS aurait plus de 48 ans, à moins qu’elle ne fût dotée de gènes particuliers, cela pose quand même question !!!!…

De quel Jean DUBOIS Jossine est-elle réellement issue, de quelle preuve dispose-t-on pour la positionner dans l’échelonnement des autres enfants du couple DUBOIS X LEGAY ? à savoir : Philippe ca/1626, Anne Marie ca/1630, Jean Charles ca/ 1634, Guilbert ca/ 1638, et Frédéric dernier enfant du couple et 1er connu dans les BMS de Marquillies, (ce dernier est dit expaysé à Leiden en 1672)
[

Famille DUBOIS de Marquillies - Cumulus 12043 (1666)[/b]

VI v°
Jean François LECOCQ dmt à Salomé à cause d’Isabeau CARPENTIER sa femme paravant vefve de Jean Charles DUBOIS, icelle mère et tutrice de - Guilbert DUBOIS - Jean DUBOIS - Marie Magdeleine DUBOIS – et Marie Jeanne DUBOIS
Rapport du 10 may 1666 4 cens et demy de manoir pris en 9 au petit Maisnil, Guilbert DUBOIS fils de ladite vefve
Isabeau occupeur 450 verges

VII r°
Hugues LEROY dmt à Herlies à cause d’Isabeau DUBOIS sa femme fille et héritière de feu Michiel
Rapport du 8 may 1666 4 cens et demy de manoir pris en 9 contre les hoirs Jean Charles DUBOIS, situés au
petit Maisnil Wallerand DUBOIS occupeur 450 verges

Total = 9 cens (7975 m2 )

VII v°
Jean François LECOCQ demt à Salomé à cause d’Isabeau CARPENTIER sa femme paravant vefve de Jean Charles DUBOIS, icelle mère et tutrice de - Guilbert DUBOIS - Jean DUBOIS - Marie Magdeleine DUBOIS et
- Marie Jeanne DUBOIS
Rapport du 11 may 1666 1 cent de terre à labeur pris en 14 cens situé au petit Maisnil, paroisse de Marquillies haboutant vers midy à leur lieu, et 4 cens ... et à le terre Jean MICHIEL et Jossinne DUBOIS sa femme et vers
couchant à aux 4 cens d’Hugues LEROY et à la piedsente menant du petit Maisnil au mollin de Marquillies. Guilbert DUBOIS occupeur 100 verges

VIII r°
Hugues LEROY demt à Herlies à cause d’Isabeau DUBOIS sa femme
Rapport du 8 may 1666 1 cent de terre à labeur pris en 14 cens au dismaige de Marquillies haboutans à
l’héritaige de Jean MICHEL et sa femme, aux vefve et hoirs Anselme Opitius CUVELIER et d’aultre aux enffans Jean Charles DUBOIS Wallerand DUBOIS occupeur 100 verges

VIII v°
Jean MICHEL dmt à Sainghin en Weppes à cause de Jossinne DUBOIS sa femme
Rapport du 5 avril 1666
435 verges pris en 14 cens de terre à labeur tenant à la piedsente quy maisne du petit Maisnil au mollin de Marquillies, tenant par ung bout, d’aultre bout à l’héritaige de Damoiselle Jeanne LEFEBVRE dite De LATTRE vefve d’Anselme Opitius CUVELIER, d’aultre à 435 verges de Simon de ROSENDAL, d’aultre à Hugues LEROY et sa femme et à l’héritage des enffans de Jean Charles DUBOIS. Philippe DUBOIS occupeur (1665-1685) 435 verges

IX r°
Robert DUBOIS demt à La Bassée filz et héritier de feu Jean
Rapport du 11 may 1666 3 cens et le tierch de cent de terre à labeur pris en 14 cens au dismage de Marquillies haboutant au chemin menant du mollin dudit Marquillies audit lieu, d’aultre à la terre Frédéricq DUBOIS et de
bout aux terres des vefve et hoirs Anselme Opitius CUVELLIER. Jean DUBOIS occupeur . Robert DUBOIS est
terminé en 8bre 1685, est deubt relief. 333 verges

IX v°
Simon de ROSENDAEL de Lille par achapt de Jacques De RETZ et d’Anne Marie DUBOIS sa femme
Date du rapport non indiquée) 435 verges pris en 14 cens séant au ? du Breucq terroir de Marquillies, tenans à 4
cens et ? de Jean Michel DUBOIS et sa femme, d’aultre à 3 cens et un tiers de Jean Michel DUBOIS et sa femme, d’aultre à 3 cens et un tiers de Robert DUBOIS 435 verges

Total = 14 cens et 3 verges (12404 m2 + 26,60 m2)

XXX r°
Chretienne DUBOIS dmt à Marquillies Rapport du 5 avril 1666 .Ung lieu manoir et héritage contenant 2 cens 1 quartron, scitués au grand Maisnil et tenant au chemin dudit Grand Maisnil à La Bassée. Michel Billau occupeur
225 verges

XXXIV v°
Gilles DUBOIS avocat à Lille par achat par décret au siège de la Gouvernance en 1667. 3 cens au petit Maisnil
3 cens (Achat 1667)

XLI v°
Pierre BRUNEL fils de feu Pierre dmt à Illies et François DUBOIS dmt à Wicres à cause de Marie BRUNEL sa femme
Rapport du 1 avril 1666 14 cens de laboeur en une pièche tenant à la voye quy maisne de Gravelin au chemin
de La Bassée à Lille .14 cens (dont la moitié vendue en 1656)

Remerciements à tous les intervenants du sujet A.BARBRY et coup de chapeau aux co-auteurs des « DUBOIS de Marquillies GGRN », pour ce travail hyper fouillé.
Je baisse le rideau du 1er acte en espérant pouvoir le relever pour les suivants et merci à tous de pouvoir apporter quelques réponses à ce sujet pour le moins plutôt « tordu »

Cordialement B.COURCEL

P.S Il était prévu que j’aille demain vérifier en mairie de Merville l’acte de naissance de Jossine DUBOIS à partir de l’original, dont la vue est écornée mais pas de canot pneumatique vu ce qui s’y passe

Ce message a été modifié par bcourcel - 30/11/2021 à 22:11.

[jziemczak]

Bonsoir

Il y a quelques décennies, concerné par les DUBOIS, j'ai longtemps correspondu avec mon cousin Jean CASTELAIN ( le forum n'existait pas encore ) puis Patrice a pris le relai)

Voici :

606. DERETZ Jacques, fermier à Phalempin, Sosa 2740, Génération XI
Fils de DERETZ Antoine - 832 -, fermier, et de DESBONNIÈRES Catherine - 833 -.
Deuxième enfant de Antoine et Catherine.
Décédé le vendredi 29 mai 1665 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France.
Marié vers 1650, avec DUBOIS Anne Marie - 607 -
7 enfants sont nés de cette union :
o DERETZ Élisabeth Catherine
Baptisée le jeudi 16 février 1651 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France.
o DERETZ Isabeau
Baptisée le vendredi 18 avril 1653 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France.
o DERETZ Pierre - 391 -
o DERETZ Antoine
o DERETZ Jacques
Baptisé le dimanche 1er août 1655 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France.
Marié en 1681 avec PLATEL Marie.
Décédé le mercredi 11 novembre 1722 à Lompret, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France à l'âge de soixante-sept ans.
o DERETZ Jean Florent
Baptisé le dimanche 7 novembre 1660 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France.
Marié le mercredi 8 novembre 1679 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France avec WATRELLOT Marie Angélique.
Décédé le mercredi 10 juin 1716 à Hénin Liétard, Pas de Calais, Nord-Pas-de-Calais, France à l'âge de cinquante-cinq ans.
o DERETZ Adrienne


___________________

607. DUBOIS Anne Marie, Sosa 2741, Génération XI
Fille de DUBOIS Jean - 834 - (°1587 +1644), brasseur à Marquillies, bourgeois forain de Ypres, et de LEGAY Anne - 835 - (°1605 +1675), bourgeoise foraine de Ypres.
Sixième enfant de Jean et deuxième de Anne.
A sa naissance, ses père et mère étaient âgés d'environ quarante ans et d'environ vingt-deux ans.
Née entre 1625 et 1630 à Marquillies ?, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France.
Décédée avant 1715 à Phalempin ?, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France 1 à environ quatre-vingt-huit ans.
Mariée vers 1650 à environ vingt-trois ans, avec DERETZ Jacques - 606 -
7 enfants sont nés de cette union :
o DERETZ Élisabeth Catherine
Baptisée le jeudi 16 février 1651 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France.
o DERETZ Isabeau
Baptisée le vendredi 18 avril 1653 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France.
o DERETZ Pierre - 391 -
o DERETZ Antoine
o DERETZ Jacques
Baptisé le dimanche 1er août 1655 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France.
Marié en 1681 avec PLATEL Marie.
Décédé le mercredi 11 novembre 1722 à Lompret, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France à l'âge de soixante-sept ans.
o DERETZ Jean Florent
Baptisé le dimanche 7 novembre 1660 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France.
Marié le mercredi 8 novembre 1679 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France avec WATRELLOT Marie Angélique.
Décédé le mercredi 10 juin 1716 à Hénin Liétard, Pas de Calais, Nord-Pas-de-Calais, France à l'âge de cinquante-cinq ans.
o DERETZ Adrienne


£££££££££££££££

834. DUBOIS Jean, brasseur à Marquillies, bourgeois forain de Ypres 1, Sosa 5482, Génération XII
Fils de DUBOIS Michel - 1003 - (°1560 +1638), laboureur, brasseur à Marquillies, et de LE BATTEUR Isabeau - 1004 - (°1567 +1630).
Troisième enfant de Michel et Isabeau.
A sa naissance, ses père et mère étaient âgés d'environ vingt-sept ans et d'environ vingt ans.
Né entre 1585 et 1590.
Décédé entre 1642 et 1646 2 à environ cinquante-sept ans.
Uni avec WILLEMET Marguerite
4 enfants sont nés de cette union :
o DUBOIS Jacques
Marié avant décembre 1643 avec JACQUEMONT Isabeau.
o DUBOIS Guillaume
o DUBOIS Robert
Décédé après février 1671.
o DUBOIS Antoine

Marié avant août 1625 à la Bassée, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France à environ trente-huit ans, avec LEGAY Anne - 835 - 3 4
6 enfants sont nés de cette union :
o DUBOIS Jean Charles
Né entre 1625 et 1630.
Uni avec CARPENTIER Isabeau.
Décédé avant 1664 à environ trente-sept ans.
o DUBOIS Anne Marie - 607 -
o DUBOIS Guilbert
o DUBOIS Jossine
Née entre 1625 et 1629.
Unie avec WALLE Gaspard.
Mariée entre 1656 et 1660 avec MICHIEL Jean.
Décédée avant septembre 1677 à environ cinquante ans.
o DUBOIS Philippe
Né vers 1632.
Uni avec MILLEVILLE Antoinette.
Décédé le lundi 17 juillet 1702 à Marquillies, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France à environ soixante dix ans.
o DUBOIS Frédéricq
Né le mercredi 2 juillet 1642 à Marquillies, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France.
Décédé à Leiden ?.


Joseph

[bcourcel]

Né le mercredi 2 juillet 1642 à Marquillies, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France.
Décédé à Leiden ?.


LEIDEN pays de Cadzan (Hollande) protestant probable émigré

Pour mémo : En règle générale leur cheminement passe par Guines où se trouve une importante Eglise réformée dite de la Barrière, les plus aisés prennent le bateau à Calais , les plus pauvres longent la cote à pieds jusqu'en Hollande, ceci afin d'éviter les dragonnades menées à leur encontre par louis XIV après la révocation de l'Edit de Nantes . Après apaisement des persécutions, ces réfugiés n'ont que quelques jours pour quitter la France, leurs biens sont saisis, pire leurs enfants ne font partie du voyage, ils sont placés d'office dans des établissements religieux, pour les désintoxiquer du protestantisme . Dans les tabellions on retrouve parfois ces émigrés qui reviennent en France les temps de régler des successions dans des familles qui n'ont pas adopté la réforme

BC

Ce message a été modifié par bcourcel - 02/12/2021 à 20:33.