WALLE X DUBOIS, Steenwerck/ Marquillies |
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WALLE X DUBOIS, Steenwerck/ Marquillies |
30/11/2021 à 20:40
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#1
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Confirmé Groupe : Érudit Messages : 650 Inscrit : 12/11/2009 Lieu : Salomé Membre no 11 376 Logiciel: BasGen |
Bonjour à tous
Je lance ce sujet WALLE Gaspard X à DUBOIS Jossine sur ce forum des Weppes, cette dernière étant à priori originaire de Marquillies, en faisant référence à : 1_ « Nouvelle voie vers la bourgeoisie et noblesse flamande » d’A.BARBRY 2010 forum Flandre intérieure 2_ « Les DUBOIS de Marquillies » bulletins du G.G.R.N n °187, 188,189 de 2004 3_ BMS de Merville AD 59 5MI 037 R 023 & 024 4_ Relevés de BMS de Marquillies 1642/1742. (B.COURCEL partenariat ARPEGE 2012) 5_ Documents annexes « in fine » susceptibles d’éclairer ce sujet et d’y apporter quelques précisions (Bernard DELEPLANQUE) Ce couple est connu pour la 1ére fois à Marquillies par la naissance d’Anne WALLE ° le 21/09/1649 à Marquillies, Gaspard, Nicolas, François, Catherine WALLE, nés de 1653 à 1656 à Steenwerck, étant développés dans le sujet A.BARBRY. Dans ce sujet (poste 1) Jossine DUBOIS est dite native de Merville le 23 février 1620 fille d’un Jean DUBOIS et de…mère occultée ? ?) Dans ce même sujet, on la dit aussi fille de Jean DUBOIS et d’Anne LEGAY, (pour mémo et situer le contexte uniquement car les 2 alliances de Jean DUBOIS sont archi connues. Jean DUBOIS X en 1 à Marguerite WILLEMETZ vers 1615 et en 2, le 2 aout 1625 à Anne LEGAY, dont au moins : Du 1 er lit : (Réf :G.G.R.N de 2004) Jacques IV.1 p 87, Robert IV.2 p 87, Guillaume IV.3 p 88., Antoine IV.4 p 88 naissances échelonnées de 1616 et 1624 Du 2éme lit (même Réf que dessus) Jean Charles IV.5 p 88, Philippe IV.6 p 90, Frédéric IV.7 p 94, Anne Marie, IV.8 p 94 et Jossine placée ici IV.9 p 96. INCOHERANCES & PROBABILITÈS 1_ Naissance de Jossine DUBOIS le 23 février 1620 à Merville : cet acte est censé être le jour de sa naissance, (probablement parce que l’acte suivant est daté du 24 ??) Dans cet acte il faut être « un devin expérimenté » pour arriver à lire la date et surtout le prénom de la fille (acte rogné en haut à gauche et coin semblant être replié au même niveau (5MI 037 RO 23 p 92/261). Elle est issue d’un « certain couple, Jean DUBOIS et Jeanne MULFUGEON » X à Merville le 19 novembre1609 dont 4 témoins « MALFUGEON » 5MI 037 R O24 p 29/479 mais aucun témoin « DUBOIS » ne permettant de faire un rapprochement avec ceux de Marquillies. !!! 2_ « les DUBOIS de Marquillies (GGRN) ». Jossine DUBOIS y est placée au IV .9 p 96 dans lequel, il y a cette notion d’un acte peu explicite… avec son mari ?? au 6 avril 1666, et qui fera donc l’objet d’une note dans les documents annexes (-5) D’autre part il est à noter que dans cet article, n’y est fait aucune mention de son 1 er mari, Gaspard WALLE, duquel elle a pourtant eu au moins 5 enfants, et dont le dernier est né le 26 octobre 1656 à Steenwerck. On peut donc estimer son veuvage entre 1657 et son remariage à Jean LEMICHEL en 1660 (1 er enfant de ce couple : Jean LEMICHEL ca/1661 + à 48 ans le 21/10/1709 à Sainghin HYPOTHESES & CONTRADICTIONS 1_ S’ il s’agit bien de ce Jean DUBOIS X à Jeanne MALFUGEON dont serait issue Jossine DUBOIS cela tendrait à dire qu’antérieurement à ses 2 mariages ci-dessus, il se serait en tout X 3 fois ? 2_Si Jossine DUBOIS était celle née de ce couple elle serait âgée d’environ 30 ans lors de son 1 er X à Gaspard WALLE, (âge qui apparait tardif, moyenne d’âge retenue pour les femmes à l’époque, entre 23 à 27 ans) en considérant que le X enregistré aux bourgeois d’Ypres le 4 novembre1653 pourrait être postérieur de quelques années à celui du X religieux) 3_ Si Charles LEMICHEL dernier enfant du couple LEMICHEL X DUBOIS, né vers 1668, Jossine DUBOIS aurait plus de 48 ans, à moins qu’elle ne fût dotée de gènes particuliers, cela pose quand même question !!!!… De quel Jean DUBOIS Jossine est-elle réellement issue, de quelle preuve dispose-t-on pour la positionner dans l’échelonnement des autres enfants du couple DUBOIS X LEGAY ? à savoir : Philippe ca/1626, Anne Marie ca/1630, Jean Charles ca/ 1634, Guilbert ca/ 1638, et Frédéric dernier enfant du couple et 1er connu dans les BMS de Marquillies, (ce dernier est dit expaysé à Leiden en 1672) [ Famille DUBOIS de Marquillies - Cumulus 12043 (1666)[/b] VI v° Jean François LECOCQ dmt à Salomé à cause d’Isabeau CARPENTIER sa femme paravant vefve de Jean Charles DUBOIS, icelle mère et tutrice de - Guilbert DUBOIS - Jean DUBOIS - Marie Magdeleine DUBOIS – et Marie Jeanne DUBOIS Rapport du 10 may 1666 4 cens et demy de manoir pris en 9 au petit Maisnil, Guilbert DUBOIS fils de ladite vefve Isabeau occupeur 450 verges VII r° Hugues LEROY dmt à Herlies à cause d’Isabeau DUBOIS sa femme fille et héritière de feu Michiel Rapport du 8 may 1666 4 cens et demy de manoir pris en 9 contre les hoirs Jean Charles DUBOIS, situés au petit Maisnil Wallerand DUBOIS occupeur 450 verges Total = 9 cens (7975 m2 ) VII v° Jean François LECOCQ demt à Salomé à cause d’Isabeau CARPENTIER sa femme paravant vefve de Jean Charles DUBOIS, icelle mère et tutrice de - Guilbert DUBOIS - Jean DUBOIS - Marie Magdeleine DUBOIS et - Marie Jeanne DUBOIS Rapport du 11 may 1666 1 cent de terre à labeur pris en 14 cens situé au petit Maisnil, paroisse de Marquillies haboutant vers midy à leur lieu, et 4 cens ... et à le terre Jean MICHIEL et Jossinne DUBOIS sa femme et vers couchant à aux 4 cens d’Hugues LEROY et à la piedsente menant du petit Maisnil au mollin de Marquillies. Guilbert DUBOIS occupeur 100 verges VIII r° Hugues LEROY demt à Herlies à cause d’Isabeau DUBOIS sa femme Rapport du 8 may 1666 1 cent de terre à labeur pris en 14 cens au dismaige de Marquillies haboutans à l’héritaige de Jean MICHEL et sa femme, aux vefve et hoirs Anselme Opitius CUVELIER et d’aultre aux enffans Jean Charles DUBOIS Wallerand DUBOIS occupeur 100 verges VIII v° Jean MICHEL dmt à Sainghin en Weppes à cause de Jossinne DUBOIS sa femme Rapport du 5 avril 1666 435 verges pris en 14 cens de terre à labeur tenant à la piedsente quy maisne du petit Maisnil au mollin de Marquillies, tenant par ung bout, d’aultre bout à l’héritaige de Damoiselle Jeanne LEFEBVRE dite De LATTRE vefve d’Anselme Opitius CUVELIER, d’aultre à 435 verges de Simon de ROSENDAL, d’aultre à Hugues LEROY et sa femme et à l’héritage des enffans de Jean Charles DUBOIS. Philippe DUBOIS occupeur (1665-1685) 435 verges IX r° Robert DUBOIS demt à La Bassée filz et héritier de feu Jean Rapport du 11 may 1666 3 cens et le tierch de cent de terre à labeur pris en 14 cens au dismage de Marquillies haboutant au chemin menant du mollin dudit Marquillies audit lieu, d’aultre à la terre Frédéricq DUBOIS et de bout aux terres des vefve et hoirs Anselme Opitius CUVELLIER. Jean DUBOIS occupeur . Robert DUBOIS est terminé en 8bre 1685, est deubt relief. 333 verges IX v° Simon de ROSENDAEL de Lille par achapt de Jacques De RETZ et d’Anne Marie DUBOIS sa femme Date du rapport non indiquée) 435 verges pris en 14 cens séant au ? du Breucq terroir de Marquillies, tenans à 4 cens et ? de Jean Michel DUBOIS et sa femme, d’aultre à 3 cens et un tiers de Jean Michel DUBOIS et sa femme, d’aultre à 3 cens et un tiers de Robert DUBOIS 435 verges Total = 14 cens et 3 verges (12404 m2 + 26,60 m2) XXX r° Chretienne DUBOIS dmt à Marquillies Rapport du 5 avril 1666 .Ung lieu manoir et héritage contenant 2 cens 1 quartron, scitués au grand Maisnil et tenant au chemin dudit Grand Maisnil à La Bassée. Michel Billau occupeur 225 verges XXXIV v° Gilles DUBOIS avocat à Lille par achat par décret au siège de la Gouvernance en 1667. 3 cens au petit Maisnil 3 cens (Achat 1667) XLI v° Pierre BRUNEL fils de feu Pierre dmt à Illies et François DUBOIS dmt à Wicres à cause de Marie BRUNEL sa femme Rapport du 1 avril 1666 14 cens de laboeur en une pièche tenant à la voye quy maisne de Gravelin au chemin de La Bassée à Lille .14 cens (dont la moitié vendue en 1656) Remerciements à tous les intervenants du sujet A.BARBRY et coup de chapeau aux co-auteurs des « DUBOIS de Marquillies GGRN », pour ce travail hyper fouillé. Je baisse le rideau du 1er acte en espérant pouvoir le relever pour les suivants et merci à tous de pouvoir apporter quelques réponses à ce sujet pour le moins plutôt « tordu » Cordialement B.COURCEL P.S Il était prévu que j’aille demain vérifier en mairie de Merville l’acte de naissance de Jossine DUBOIS à partir de l’original, dont la vue est écornée mais pas de canot pneumatique vu ce qui s’y passe Ce message a été modifié par bcourcel - 30/11/2021 à 22:11. |
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02/12/2021 à 18:23
Message
#2
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Plume d'Or 2013-14-22-23 Argent 15-16-17-18, Bronze 19-20-21 Groupe : Érudit Messages : 13 437 Inscrit : 26/12/2005 Membre no 881 Logiciel: Aucun de précis |
Bonsoir
Il y a quelques décennies, concerné par les DUBOIS, j'ai longtemps correspondu avec mon cousin Jean CASTELAIN ( le forum n'existait pas encore ) puis Patrice a pris le relai) Voici : 606. DERETZ Jacques, fermier à Phalempin, Sosa 2740, Génération XI Fils de DERETZ Antoine - 832 -, fermier, et de DESBONNIÈRES Catherine - 833 -. Deuxième enfant de Antoine et Catherine. Décédé le vendredi 29 mai 1665 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France. Marié vers 1650, avec DUBOIS Anne Marie - 607 - 7 enfants sont nés de cette union : o DERETZ Élisabeth Catherine Baptisée le jeudi 16 février 1651 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France. o DERETZ Isabeau Baptisée le vendredi 18 avril 1653 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France. o DERETZ Pierre - 391 - o DERETZ Antoine o DERETZ Jacques Baptisé le dimanche 1er août 1655 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France. Marié en 1681 avec PLATEL Marie. Décédé le mercredi 11 novembre 1722 à Lompret, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France à l'âge de soixante-sept ans. o DERETZ Jean Florent Baptisé le dimanche 7 novembre 1660 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France. Marié le mercredi 8 novembre 1679 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France avec WATRELLOT Marie Angélique. Décédé le mercredi 10 juin 1716 à Hénin Liétard, Pas de Calais, Nord-Pas-de-Calais, France à l'âge de cinquante-cinq ans. o DERETZ Adrienne ___________________ 607. DUBOIS Anne Marie, Sosa 2741, Génération XI Fille de DUBOIS Jean - 834 - (°1587 +1644), brasseur à Marquillies, bourgeois forain de Ypres, et de LEGAY Anne - 835 - (°1605 +1675), bourgeoise foraine de Ypres. Sixième enfant de Jean et deuxième de Anne. A sa naissance, ses père et mère étaient âgés d'environ quarante ans et d'environ vingt-deux ans. Née entre 1625 et 1630 à Marquillies ?, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France. Décédée avant 1715 à Phalempin ?, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France 1 à environ quatre-vingt-huit ans. Mariée vers 1650 à environ vingt-trois ans, avec DERETZ Jacques - 606 - 7 enfants sont nés de cette union : o DERETZ Élisabeth Catherine Baptisée le jeudi 16 février 1651 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France. o DERETZ Isabeau Baptisée le vendredi 18 avril 1653 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France. o DERETZ Pierre - 391 - o DERETZ Antoine o DERETZ Jacques Baptisé le dimanche 1er août 1655 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France. Marié en 1681 avec PLATEL Marie. Décédé le mercredi 11 novembre 1722 à Lompret, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France à l'âge de soixante-sept ans. o DERETZ Jean Florent Baptisé le dimanche 7 novembre 1660 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France. Marié le mercredi 8 novembre 1679 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France avec WATRELLOT Marie Angélique. Décédé le mercredi 10 juin 1716 à Hénin Liétard, Pas de Calais, Nord-Pas-de-Calais, France à l'âge de cinquante-cinq ans. o DERETZ Adrienne £££££££££££££££ 834. DUBOIS Jean, brasseur à Marquillies, bourgeois forain de Ypres 1, Sosa 5482, Génération XII Fils de DUBOIS Michel - 1003 - (°1560 +1638), laboureur, brasseur à Marquillies, et de LE BATTEUR Isabeau - 1004 - (°1567 +1630). Troisième enfant de Michel et Isabeau. A sa naissance, ses père et mère étaient âgés d'environ vingt-sept ans et d'environ vingt ans. Né entre 1585 et 1590. Décédé entre 1642 et 1646 2 à environ cinquante-sept ans. Uni avec WILLEMET Marguerite 4 enfants sont nés de cette union : o DUBOIS Jacques Marié avant décembre 1643 avec JACQUEMONT Isabeau. o DUBOIS Guillaume o DUBOIS Robert Décédé après février 1671. o DUBOIS Antoine Marié avant août 1625 à la Bassée, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France à environ trente-huit ans, avec LEGAY Anne - 835 - 3 4 6 enfants sont nés de cette union : o DUBOIS Jean Charles Né entre 1625 et 1630. Uni avec CARPENTIER Isabeau. Décédé avant 1664 à environ trente-sept ans. o DUBOIS Anne Marie - 607 - o DUBOIS Guilbert o DUBOIS Jossine Née entre 1625 et 1629. Unie avec WALLE Gaspard. Mariée entre 1656 et 1660 avec MICHIEL Jean. Décédée avant septembre 1677 à environ cinquante ans. o DUBOIS Philippe Né vers 1632. Uni avec MILLEVILLE Antoinette. Décédé le lundi 17 juillet 1702 à Marquillies, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France à environ soixante dix ans. o DUBOIS Frédéricq Né le mercredi 2 juillet 1642 à Marquillies, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France. Décédé à Leiden ?. Joseph |
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