WALLE X DUBOIS, Steenwerck/ Marquillies Options

[bcourcel]

Bonjour à tous

Je lance ce sujet WALLE Gaspard X à DUBOIS Jossine sur ce forum des Weppes, cette dernière étant à priori originaire de Marquillies, en faisant référence à :

1_ « Nouvelle voie vers la bourgeoisie et noblesse flamande » d’A.BARBRY 2010 forum Flandre intérieure

2_ « Les DUBOIS de Marquillies » bulletins du G.G.R.N n °187, 188,189 de 2004

3_ BMS de Merville AD 59 5MI 037 R 023 & 024

4_ Relevés de BMS de Marquillies 1642/1742. (B.COURCEL partenariat ARPEGE 2012)

5_ Documents annexes « in fine » susceptibles d’éclairer ce sujet et d’y apporter quelques précisions (Bernard DELEPLANQUE)

Ce couple est connu pour la 1ére fois à Marquillies par la naissance d’Anne WALLE ° le 21/09/1649 à Marquillies, Gaspard, Nicolas, François, Catherine WALLE, nés de 1653 à 1656 à Steenwerck, étant développés dans le sujet A.BARBRY.

Dans ce sujet (poste 1) Jossine DUBOIS est dite native de Merville le 23 février 1620 fille d’un Jean DUBOIS et de…mère occultée ? ?) Dans ce même sujet, on la dit aussi fille de Jean DUBOIS et d’Anne LEGAY, (pour mémo et situer le contexte uniquement car les 2 alliances de Jean DUBOIS sont archi connues.
Jean DUBOIS X en 1 à Marguerite WILLEMETZ vers 1615 et en 2, le 2 aout 1625 à Anne LEGAY, dont au moins :

Du 1 er lit : (Réf :G.G.R.N de 2004) Jacques IV.1 p 87, Robert IV.2 p 87, Guillaume IV.3 p 88., Antoine IV.4 p 88 naissances échelonnées de 1616 et 1624
Du 2éme lit (même Réf que dessus) Jean Charles IV.5 p 88, Philippe IV.6 p 90, Frédéric IV.7 p 94, Anne Marie, IV.8 p 94 et Jossine placée ici IV.9 p 96.

INCOHERANCES & PROBABILITÈS

1_ Naissance de Jossine DUBOIS le 23 février 1620 à Merville : cet acte est censé être le jour de sa naissance, (probablement parce que l’acte suivant est daté du 24 ??) Dans cet acte il faut être « un devin expérimenté » pour arriver à lire la date et surtout le prénom de la fille (acte rogné en haut à gauche et coin semblant être replié au même niveau (5MI 037 RO 23 p 92/261). Elle est issue d’un « certain couple, Jean DUBOIS et Jeanne MULFUGEON » X à Merville le 19 novembre1609 dont 4 témoins « MALFUGEON » 5MI 037 R O24 p 29/479 mais aucun témoin « DUBOIS » ne permettant de faire un rapprochement avec ceux de Marquillies. !!!

2_ « les DUBOIS de Marquillies (GGRN) ». Jossine DUBOIS y est placée au IV .9 p 96 dans lequel, il y a cette notion d’un acte peu explicite… avec son mari ?? au 6 avril 1666, et qui fera donc l’objet d’une note dans les documents annexes (-5) D’autre part il est à noter que dans cet article, n’y est fait aucune mention de son 1 er mari, Gaspard WALLE, duquel elle a pourtant eu au moins 5 enfants, et dont le dernier est né le 26 octobre 1656 à Steenwerck. On peut donc estimer son veuvage entre 1657 et son remariage à Jean LEMICHEL en 1660 (1 er enfant de ce couple : Jean LEMICHEL ca/1661 + à 48 ans le 21/10/1709 à Sainghin

HYPOTHESES & CONTRADICTIONS

1_ S’ il s’agit bien de ce Jean DUBOIS X à Jeanne MALFUGEON dont serait issue Jossine DUBOIS cela tendrait à dire qu’antérieurement à ses 2 mariages ci-dessus, il se serait en tout X 3 fois ?

2_Si Jossine DUBOIS était celle née de ce couple elle serait âgée d’environ 30 ans lors de son 1 er X à Gaspard WALLE, (âge qui apparait tardif, moyenne d’âge retenue pour les femmes à l’époque, entre 23 à 27 ans) en considérant que le X enregistré aux bourgeois d’Ypres le 4 novembre1653 pourrait être postérieur de quelques années à celui du X religieux)
3_ Si Charles LEMICHEL dernier enfant du couple LEMICHEL X DUBOIS, né vers 1668, Jossine DUBOIS aurait plus de 48 ans, à moins qu’elle ne fût dotée de gènes particuliers, cela pose quand même question !!!!…

De quel Jean DUBOIS Jossine est-elle réellement issue, de quelle preuve dispose-t-on pour la positionner dans l’échelonnement des autres enfants du couple DUBOIS X LEGAY ? à savoir : Philippe ca/1626, Anne Marie ca/1630, Jean Charles ca/ 1634, Guilbert ca/ 1638, et Frédéric dernier enfant du couple et 1er connu dans les BMS de Marquillies, (ce dernier est dit expaysé à Leiden en 1672)
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Famille DUBOIS de Marquillies - Cumulus 12043 (1666)[/b]

VI v°
Jean François LECOCQ dmt à Salomé à cause d’Isabeau CARPENTIER sa femme paravant vefve de Jean Charles DUBOIS, icelle mère et tutrice de - Guilbert DUBOIS - Jean DUBOIS - Marie Magdeleine DUBOIS – et Marie Jeanne DUBOIS
Rapport du 10 may 1666 4 cens et demy de manoir pris en 9 au petit Maisnil, Guilbert DUBOIS fils de ladite vefve
Isabeau occupeur 450 verges

VII r°
Hugues LEROY dmt à Herlies à cause d’Isabeau DUBOIS sa femme fille et héritière de feu Michiel
Rapport du 8 may 1666 4 cens et demy de manoir pris en 9 contre les hoirs Jean Charles DUBOIS, situés au
petit Maisnil Wallerand DUBOIS occupeur 450 verges

Total = 9 cens (7975 m2 )

VII v°
Jean François LECOCQ demt à Salomé à cause d’Isabeau CARPENTIER sa femme paravant vefve de Jean Charles DUBOIS, icelle mère et tutrice de - Guilbert DUBOIS - Jean DUBOIS - Marie Magdeleine DUBOIS et
- Marie Jeanne DUBOIS
Rapport du 11 may 1666 1 cent de terre à labeur pris en 14 cens situé au petit Maisnil, paroisse de Marquillies haboutant vers midy à leur lieu, et 4 cens ... et à le terre Jean MICHIEL et Jossinne DUBOIS sa femme et vers
couchant à aux 4 cens d’Hugues LEROY et à la piedsente menant du petit Maisnil au mollin de Marquillies. Guilbert DUBOIS occupeur 100 verges

VIII r°
Hugues LEROY demt à Herlies à cause d’Isabeau DUBOIS sa femme
Rapport du 8 may 1666 1 cent de terre à labeur pris en 14 cens au dismaige de Marquillies haboutans à
l’héritaige de Jean MICHEL et sa femme, aux vefve et hoirs Anselme Opitius CUVELIER et d’aultre aux enffans Jean Charles DUBOIS Wallerand DUBOIS occupeur 100 verges

VIII v°
Jean MICHEL dmt à Sainghin en Weppes à cause de Jossinne DUBOIS sa femme
Rapport du 5 avril 1666
435 verges pris en 14 cens de terre à labeur tenant à la piedsente quy maisne du petit Maisnil au mollin de Marquillies, tenant par ung bout, d’aultre bout à l’héritaige de Damoiselle Jeanne LEFEBVRE dite De LATTRE vefve d’Anselme Opitius CUVELIER, d’aultre à 435 verges de Simon de ROSENDAL, d’aultre à Hugues LEROY et sa femme et à l’héritage des enffans de Jean Charles DUBOIS. Philippe DUBOIS occupeur (1665-1685) 435 verges

IX r°
Robert DUBOIS demt à La Bassée filz et héritier de feu Jean
Rapport du 11 may 1666 3 cens et le tierch de cent de terre à labeur pris en 14 cens au dismage de Marquillies haboutant au chemin menant du mollin dudit Marquillies audit lieu, d’aultre à la terre Frédéricq DUBOIS et de
bout aux terres des vefve et hoirs Anselme Opitius CUVELLIER. Jean DUBOIS occupeur . Robert DUBOIS est
terminé en 8bre 1685, est deubt relief. 333 verges

IX v°
Simon de ROSENDAEL de Lille par achapt de Jacques De RETZ et d’Anne Marie DUBOIS sa femme
Date du rapport non indiquée) 435 verges pris en 14 cens séant au ? du Breucq terroir de Marquillies, tenans à 4
cens et ? de Jean Michel DUBOIS et sa femme, d’aultre à 3 cens et un tiers de Jean Michel DUBOIS et sa femme, d’aultre à 3 cens et un tiers de Robert DUBOIS 435 verges

Total = 14 cens et 3 verges (12404 m2 + 26,60 m2)

XXX r°
Chretienne DUBOIS dmt à Marquillies Rapport du 5 avril 1666 .Ung lieu manoir et héritage contenant 2 cens 1 quartron, scitués au grand Maisnil et tenant au chemin dudit Grand Maisnil à La Bassée. Michel Billau occupeur
225 verges

XXXIV v°
Gilles DUBOIS avocat à Lille par achat par décret au siège de la Gouvernance en 1667. 3 cens au petit Maisnil
3 cens (Achat 1667)

XLI v°
Pierre BRUNEL fils de feu Pierre dmt à Illies et François DUBOIS dmt à Wicres à cause de Marie BRUNEL sa femme
Rapport du 1 avril 1666 14 cens de laboeur en une pièche tenant à la voye quy maisne de Gravelin au chemin
de La Bassée à Lille .14 cens (dont la moitié vendue en 1656)

Remerciements à tous les intervenants du sujet A.BARBRY et coup de chapeau aux co-auteurs des « DUBOIS de Marquillies GGRN », pour ce travail hyper fouillé.
Je baisse le rideau du 1er acte en espérant pouvoir le relever pour les suivants et merci à tous de pouvoir apporter quelques réponses à ce sujet pour le moins plutôt « tordu »

Cordialement B.COURCEL

P.S Il était prévu que j’aille demain vérifier en mairie de Merville l’acte de naissance de Jossine DUBOIS à partir de l’original, dont la vue est écornée mais pas de canot pneumatique vu ce qui s’y passe

Ce message a été modifié par bcourcel - 30/11/2021 à 22:11.

[rnugou]

Bonjour Bernard,
Il n'y a pas d'actes de sépultures à Merville avant 1694, cependant nous avons le mariage et un an après elle est marraine et veuve.

BY bourgeois d'Ypres
EY non bourgeois

On devenait bourgeois pas héritage, par le mariage ou par achat. A Ypres le mariage se situe le plus souvent près de l'acte de bourgeoisie sauf exception rare.

J'ai un ficher de tous les Leroy de la région relevé sur les registres d'état civil comme de l'ensemble des familles de la vallée de la Lys et je n'ai pas trouvé de corrélations entre les deux familles évoquées, ca ne veut pas dire qu'il n'y en a pas.

Cordialement Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 03/12/2021 à 16:02.

[bcourcel]

Bonjour à tous

Afin de mieux la cerner parmi toutes ces informations bénéfiques : Résumé chronologique de son parcours, en fonction des divers éléments recueillis ici

Jossine DUBOIS

1_° née le 23/02/1620 à Merville de Jean et de Jeanne MALFUGEON, 4 éme enfant sur 9 connus de ce couple, dont les naissances s’échelonnent de 1615 à 1634 (Régine)

2_ X en 1 le 12/05/1641 à Merville à Charles LEROY : pas de descendance issue de ce 1er X car lui + un an après son X (Régine)…. Elle a 21 ans

3_ « PERIODE BLANCHE » de 1642 au 04/11/1653

4_ X en 2 le 04/11/1653 (bourgeoisie d’Ypres) à Gaspard WALLE ° 1624 à Steenverck de François et de Catherine LESCOUFFE. Dont au moins 5 enfants connus dont Anne ° à Marquillies le 21/09/1649 ET DONT LA MARRAINE N’EST AUTRE QU’ANNE LEGAY !!! 2éme épouse de Jean DUBOIS. …Elle a 33 ans

***Anne WALLE 1ére du couple n’est pas mentionnée dans la succession du 7437/116 au 13/09/1667
(référencé par Antoine et JM. BOURREZ) donc probablement + en bas âge

5_ Période de veuvage à partir du 29 octobre 1656 dernier enfant du couple : Catherine WALLE. Y à t-il dans cet acte une notion « de née posthume ? » ceci afin de resserrer la date de + de Gaspard (accès AD 59 hyper saturé aujourd’hui !!) et 1660 année de naissance de Jean LEMICHEL ° vers 1661 vu que + le 21/10/1709 à Sainghin à 48 ans

6_ 3 éme X pouvant se situer entre 1657 et 1660 : (POINT NOIR à ce jour), dont 6 enfants de 1661 à 1667/1668 ; + les 5 enfants de Gaspard WALLE Quelle santé cette Jossine !!! sans compter la « PERIODE BLANCHE » dont on ne sait quasiment rien d’elle.

Je pense que dans un 1 er temps il faut éliminer (comme on le voit sur certains sites) Jossine DUBOIS du couple Jean DUBOIS X Marguerite WILLEMETZ vers 1615 à La Bassée ou Haubourdin où son père Jean y est Brasseur

Jacques, Robert, Guillaume, et Antoine tous quatre enfants de Jean et Marguerite WILLEMETZ tab :4240/182 du 28/02/1646 (source JM BOURREZ issue elle-même de J. CASELAIN) et pour une autre bonne raison sachant que l’échelonnement des naissances des enfants de ce couple se situe entre 1616 et 1624, c’est-à-dire quasiment en parallèle de ceux du couple Jean DUBOIS X Jeanne MALFUGEON dont les naissances elles, s’échelonnent de 1615 à 1634, et où Jossine DUBOIS y est parfaitement bien positionnée

Reste à voir la question DUBOIS X LEGAY, c’est pas gagné, on peut comprendre aisément que ce va et vient constant de Marquillies à Merville et Merville à Marquillies a de quoi semer le trouble dans nos réflexions

Cordialement Bernard

Ce message a été modifié par bcourcel - 04/12/2021 à 20:52.

[abarbry]

Bonjour à tous,

J'ai repris ce sujet à tête reposée et avec un peu plus d'intérêt aujourd'hui pour mes ascendants que lorsque Bernard avait publié son premier message..

Pour moi il n'y a pas d'incertitude, sur la base des trois actes suivants:

21.03.1719, ADN, J1609/41, Me GUILBERT, notaire de la Bassée, accord et transaction : Guilbert DUBOIS, bailly de Phalempin, demeurant à Marquillies, Jean et Philippe DUBOIS demeurant à Marquillies, et au nom de Jacques DUBOIS, etMarie DUBOIS, veuve de Marc de LADJU, Adrien BILLAUT, époux de Marguerite DUBOIS, demeurant à Marquillies, tous les DUBOIS susnommés au nom de Jean Baptiste MICHEL et Jeanne MICHEL veuve de Maximilien de BOSSART, iceux MICHEL enfants avec Charles MICHEL, leur frère, de Jossine DUBOIS, Jacques DERETZ,demeurant à Lomprez, et au nom de Pierre et Antoine DERETZ, ses frères, tous enfants de Anne Marie DUBOIS, tous les DUBOIS descendant de Jean DUBOIS et AnneLEGAY, icelle fille de Nicolas et Jossine WEULF d'une part

et

TAB 7437/116 - partage du 13/9/1673 (notaire François Lefrancq à Herlies)
Nicolas et Jaspart VALLE, frères, enfants des feus Gaspard et Jossine DUBOIS,demeurant le 1er à Fleurbaix, le 2ème à Salomé, se faisant fort de François et Catherine leurs frère et soeur mineurs d'une part, Jan MICHIÉ cuvelier àSainghin en Weppes, père et tuteur de Jan, Pierre Antoine, Jean Baptiste,Charles, Jenne, Marie Madeleine, qu'il a eus de ladite Jossine DUBOIS, PhilippeDUBOIS laboureur à Marquillies, oncle et tuteur.


TAB 7581/19 - 13/9/1677 - bail
Clais et Jaspart LE WAL enfants de feue Jossine DUBOIS demeurant à SAILLY SUR LALYS et SALLOMÉ, se portant forts de leurs frères et soeurs, baillent à JacquesLESCAFFETTE fils de feu Nicolas, laboureur demeurant à MARQUILLIES, 4 cents àMARQUILLIES. En présence de Jan DUBOIS hoste, et Louis LESCAFFETTE fils duprendeur, demeurant audit lieu.


Par ces actes nous savons que la Jossine x Jean MICHIEL est la même que la Jossine x Gaspard WALLE, et nous savons que tous les DUBOIS du premier acte cité (dont Jossine donc) descendent de Jean DUBOIS et Anne LEGAY.

Il n'y a absolument aucune preuve (à moins que j'ai raté quelque chose) que Jossine DUBOIS née à Merville soit la Jossine x1 Gaspard WALLE x2 Jean MICHIEL

Cela me rassure car tous les articles que j'ai publiés sur les différents branches flamandes de l'ascendance d'Anne LEGAY (tous consultables sur mon profil academia, voir ma signature) ne l'ont pas été en vain :-)

bien cordialement

antoine