DAVID, Ruisseauville ? Options

[rdavid]

?Bonjour,

N'étant pas très fort en géographie, je vous prie de ma pardonner si je ne suis pas dans la bonne catégorie.

L'acte de baptême de Marguerite Françoise DAVID, à Solesmes le 15 juillet 1708 mentionne : ""Le [15] de juillet 1708 fut baptisee Marguerite Françoise DAVID fille de Jean François natif et paroissien de Rocheville village du diocèse de boulogne eloigniez a deux lieues d'hesdin en artois et de jeanne DUBOIS native de Celles village dartois et du diocèse darras et paroissienne dud[it] rocheville village de son marit laquelle faisant chemin avec sondit marit accoucha dans le dit Solesmes de ladite Marguerite françoise qui eut pour parain (...)", ADNord, RP Solesmes, B(1698-1741), /143, ph 99

Je me demande où est située Rocheville. Actuellement il existe un Rocheville en Normandie. Mais cela ne peut être le Rocheville de l'acte car il est éloigné de 378 km d'Hesdin, c'est plus que 2 lieues... En outre, ce Rocheville (Normandie) ne se nomme ainsi que depuis 1896 environ, il s'agissait au début du 18e siècle de Bricquebec, si j'ai bien compris.

La localisation de ce Rocheville me permettrait peut-être de retrouver la trace du père de Marguerite Françoise, sans doute mon sosa 136.

Bien cordialement,

Ce message a été modifié par dlarchet - 10/08/2021 à 23:51.

Raison de l'édition : rectification du titre conformément aux consignes du forum (à relire SVP !)

[proussel]

AD59. Solesmes. 99/143. https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...b6-97fba9f6398e

Bonsoir,

Avez-vous considéré Ruisseauville? - car avec l'accent du pays et en vieux patois, "ruisseau" se prononce "ruicheau", "ruicho", se qui donnerait une prononciation de Ruicheauville. Rouichoville - qui pourrait phonétiquement dériver vers l'interprêtation "Rocheville"

- Distance de 2 lieues de Hesdin en Artois - comme une lieue = 4.8Km et Ruisseauville est à 15km de Hesdin = 3 lieues
- Il y a des DAVID sur Embry, proche de Hesdin et Ruisseauville.

Aussi pour l'épouse, comme elle est dite de Celles diocèse d'Arras,
1) peut-être voir Selles, près de Desvres, où il y a quelques DUBOIS - mais pas de mariage DAVID x DUBOIS. - (169/1667 - 18 Juillet 1692 - N. Charles DUBOIS fils de Charles et Marie BOULLOGNE)

2) peut être voir aussi Chelers (en regardant l'acte, la paroisse pourrait se lire Cellé, Celler) Il y a plusieurs générations DUBOIS - mais pas de mariage DAVID x DUBOIS.
Surement sans rapport, mais pour vos notes, un mariage en Février 1696 à Chelers, entre Jean THILLIER et Jeanne DUBOIS - (Probablement une coincidence de nom, mais si il y avait un décès Jean THILLIER pouvant justifier un remariage vers 1706 et que l'âge permette une dernière naissance en 1722, à vous de voir - on l'a dit née vers 1683, donc trop jeune).

Note: Ruisseauville avait une grande abbaye qui demandait beaucoup de main d'oeuvre et attirait de nombreux ouvriers, servantes et journaliers des paroisses alentour - donc la possiblité que les deux époux venant de différents villages auraient pu se rencontrer et se marier à Ruisseauville - mais pas de vieux registres avant 1719.

Sur Geneanet, juste cette référence
Jean François DAVID, Travailleur journalier, 50 ans au second mariage en 1737 - né vers 1687 ?

Marié avec Jeanne DUBOIS, née en 1683 - Celles (Chelers?)
F Marguerite, Françoise DAVID 1708-1758
H Jean, Baptiste DAVID ca 1717-1782
H Jean, Alexandre DAVID ca 1722-1782
H Jean, François DAVID ca 1722-1780

Marié le 6 mai 1737, Hénin-Beaumont, avec Marie, Anne, Joseph WANTY dont
H Pierre, Antoine DAVID 1738-
H Honoré DAVID 1740-1740

Marié le 16 octobre 1743, Marteville, Attilly, 02029, Aisne avec Madeleine DOYEN

Je vous laisse cogiter sur cet acte de baptême de 1713 de Martin DAVID, fils de FEU Jean DAVID et Marie DUBOIS de Hénin Liétard. - Homonymes? ou les mêmes ?

Registres de la paroisse de Rumilly (62). Baptême le 23 Mars 1713. J'ai baptisé le même jour, le fils de feu Jean DAVID, manouvrier, et de Marie DUBOIS, mendiante de la paroisse de Hénin Lietard, proche de Douay, réfugiés en cette paroisse à cause de la guerre, auquel on a imposé le nom Martin.
-AD62. Rumilly - 1667-1833. Cote 5 MIR 729/1. Vue 85/1612 (Gauche). http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...8cf4dac42a945c0

Le second mariage le 6 mai 1737 à Hénin-Liétard avec Marie Joseph VANTIER n'amène pas plus d'information sur ses origines. - simplement que sa femme Jeanne DUBOIS est décédée en 1736 ou 1737,

Le troisième mariage de Jean François DAVID avec Madeleine DOYEN, à Marteville dans l'Aisne, ne vous dit rien de plus sur sa naissance, sauf qu'il habitait auparavant Hénin Liétard.
Marié le 16 octobre 1743, Marteville, Attilly, 02029, Aisne. Vue 120/225. https://archives.aisne.fr/ark:/63271/vtaa0a...fb/daogrp/0/120

Ce message a été modifié par proussel - 10/08/2021 à 04:28.

[dlarchet]

bonsoir Richard !

N'étant pas très fort en géographie, je vous prie de ma pardonner si je ne suis pas dans la bonne catégorie.,

Fort ou pas ... vaste problème, surtout vu de la Belgique !... mais il y a on onglet Aide (en haut à droite de l'écran) dans lequel sont notées toutes les communes dépendant des départements Nord et Pas de Calais, Communes actuelles certes, mais elles dépendent, chacune, d'un forum bien précis !


Pour essayer de vous aider j'ai modifié la localisation du sujet à l'aide de la réponse de "proussel" !
ce sera tout de même plus précis que 'Artois" et sujet posté en Haut Artois (auquel forum aucune des communes citées dans votre post, ne dépend !) et je transfère votre demande sur le Montreuillois

Si vous n'obtenez pas d'aide dans le forum Montreuillois, pensez à demander à l'animateur (ou à moi même) de faire migrer votre sujet dans le forum concernant Hesdin (mais lequel Hesdin, Vieil Hesdin ou Hesdin l'abbé ???) ou Ternois pour Chelers (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

bonne continuation

Ce message a été modifié par dlarchet - 09/08/2021 à 22:21.

Raison de l'édition : adaptation au contexte

[jvasseur]

Bonjour Richard,


Comme l'indique Pierre, il s'agit bien de Ruisseauville qui faisait bien partie du diocèse de Boulogne.
La localisation à deux lieues environ d'Hesdin correspond parfaitement.

Voir le testament du 04 janvier 1736.
Archives Départementales du Pas-de-Calais - EDEP/427B/FF35 - [A551].

Je pense par ailleurs que Jeanne DUBOIS est quant à elle originaire de Courcelles-les-Lens.


Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 10/08/2021 à 12:36.

[rdavid]

Bonjour,
Merci pour ce tuyau. Je veillerai à l'utiliser dorénavant !
Merci aussi pour les précieuses informations fournies.

Richard DAVID

[rdavid]

Bonsoir,
Je vous remercie, vous et tous les autres intervenants, bien chaleureusement pour toutes ces informations et réflexions.
Je vous tiendrai au courant des résultats.
Bien cordialement,

Richard DAVID

[rdavid]

Bonjour Joël,
Un tout grand merci pour votre intervention.
Ce testament est-il en ligne aux Archives ? Dans l'affirmative, comment y accéder ?
Bien cordialement,

Richard DAVID

[jvasseur]

Bonjour,


Les archives d'Hénin sont effectivement déposées aux AD 62 sous la cote E DEP 427B. Elles ne sont pas numérisées.
Il me semble qu'il existe une publication de Brigitte LARDEUR "Contrats de Mariages - 1512-1773" (Ed. ARPEGE).


Notez qu'il existe par ailleurs un fil ---- DAVID x DUBOIS ---- ouvert sur nos forums depuis MARS 2017.


Voir notamment le message de Joseph ZIEMCZAK.

registre paroissial de Rumilly (en Montreuillois), j'ai trouvé cet acte de baptême (5mi R729/1, vue 883), que je transcris avec notre orthographe :
"L'an de grâce 1713 et le 23e jour de mars je curé soussigné ai baptisé le fils né le même jour en cette paroisse du légitime mariage de feu Jean DAVID manouvrier et de Marie DUBOIS mendiante de la paroisse d'Hénin-Liétard proche de Douai réfugiée en cette paroisse à cause de la guerre auquel on a imposé le nom de Martin le parrain et la marraine ont été Martin GUILLEMANT et Marie Barbe LELEU de cette paroisse".

Cordialement,
Joël

[rdavid]

Bonjour Richard,
Comme l'indique Pierre, il s'agit bien de Ruisseauville qui faisait bien partie du diocèse de Boulogne.
La localisation à deux lieues environ d'Hesdin correspond parfaitement.
Voir le testament du 04 janvier 1736.
Archives Départementales du Pas-de-Calais - EDEP/427B/FF35 - [A551].
Je pense par ailleurs que Jeanne DUBOIS est quant à elle originaire de Courcelles-les-Lens.
Cordialement,
Joël

Bonjour Joël,
Je reviens sur ce message pas tout récent.
Le "Voir testament ...", est-ce que cela veut dire que dans ce testament, il est fait mention de Ruisseauville ou bien cela n'a rien à voir ?
Bien cordialement,
Richard

[rdavid]

Le second mariage le 6 mai 1737 à Hénin-Liétard {de Jean François DAVID} avec Marie Joseph VANTIER n'amène pas plus d'information sur ses origines. - simplement que sa femme Jeanne DUBOIS est décédée en 1736 ou 1737

Plus précisément, d'autres actes permettent de conclure que Jeanne DUBOIS est décédée entre le 14 février 1737 (elle est en vie à cette date puisque consentante au mariage de son fils Jean Baptiste) et le 6 mai 1737 (date du remariage de son mari Jean François DAVID).

En outre il faut signaler, pour information d'importance relative, que l'acte du 6 mai 1737 utilise en fait l'orthographe WANTY à toutes les occurrences et non VANTIER.

Bien cordialement,

[rdavid]

Bonsoir,
Avez-vous considéré Ruisseauville?
(...)
Surement sans rapport, mais pour vos notes, un mariage en Février 1696 à Chelers, entre Jean THILLIER et Jeanne DUBOIS - (Probablement une coïncidence de nom, mais si il y avait un décès Jean THILLIER pouvant justifier un remariage vers 1706 et que l'âge permette une dernière naissance en 1722, à vous de voir - on l'a dit née vers 1683, donc trop jeune).

Bonsoir,
Je vous remercie d'avoir attiré mon attention sur cette coïncidence.
J'ai donc indagué.
Et, c'est dommage, ce n'est en effet qu'une coïncidence.
Le Jean THILLIER en question, marié le 29 février 1696 avec Jeanne DUBOIS est décédé à Chelers le 29.05.1709, à l'âge de 50 ans environ.
Et comme Jeanne DUBOIS, épouse de Jean François DAVID, a son premier enfant le 15 juillet 1708... il faut en conclure que ces deux Jeanne DUBOIS sont des personnes différentes.
Je peux donc refermer cette piste.
Un tout grand merci pour l'avoir ouverte.
Richard, Hamme-Mille