PATIN x BONIFACE, Bapaume Options

[jvasseur]

Bonjour,


Je cherche à "loger" le couple Antoine PATIN x Anne BONIFACE demeurant à Bapaume dans la première moitié du XVII°.

---- AD SOMME - Registres d'insinuations du bailliage et prévôté de Péronne - Index numérique dû à la collaboration de Ludovic LEDIEU - Roger Boisleux - Joseph ZIEMCZAK ----
14323 - 26/05/1625 à Péronne [AD80 4B140 f°197-f°199] (page 182 - Bapaume (62))
Donation par Anne BONIFACE, veuve en secondes noces de Pierre LE VASSEUR, et en premières d'Antoine PATIN, demeurant à Bapaume, pays d'Artois, en faveur de ses enfants et petits enfants.


Avec mes remerciements,
Joël

[jziemczak]

BOnjour
hier j'ai failli poser cette question pour vous taquiner car il y a VASSEUR puis j'ai rangé mes patins pour ne pas glisser
Bonne journée
JOseph

Ce message a été modifié par jziemczak - 07/08/2021 à 11:05.

[jvasseur]

Bonjour,


J'en suis arrivé pour le moment à ce crayon concernant les BONIFACE de Bapaume et des alentours...

1. N... BONIFACE
1.1 Jean BONIFACE époux Marie DUPIRE
1.1.1 Nicolas BONIFACE époux Madeleine DELEVACQUE ---- argentier de Bapaume ----
1.1.1.1 Anne BONIFACE ca 1625 épouse Pierre DELEVACQUE ca 1620-ca 1689
1.1.1.1.1 Simon DELOEUVACQUE x (1672) Marie Marguerite HEUDIART
1.1.1.2 Marie Madeleine BONIFACE X Jacques DEMORY
1.1.1.3 Guillaume BONIFACE X Jeanne Catherine LERICHE (cm du 17/05/1676) --- lieutenant de Riencourt ---
1.1.1.4 Henry BONIFACE X Catherine SANTURNE (SANTERNE) (cm du 6/02/1658)
1.1.1.4.1 Pierre BONIFACE x Marie Claire BONNART
1.1.1.4.1.1 Henry BONIFACE époux Anne Marie WATEL d'Hamelincourt
1.1.1.4.1.2 Angélique BONIFACE épouse Jean Baptiste LESAGE +1740 à Sapignies
1.1.1.4.1.3 Marie Catherine BONIFACE épouse Pierre Guislain BOISLEUX d'Achiet le Petit
1.1.1.5 ?? BONIFACE X Claude FAUCHEUX
1.1.1.6 Roch BONIFACE
1.1.1.7 Jean BONIFACE époux Marie-Marguerite le GENTIL
1.1.1.7.1 Jeanne Marguerite BONIFACE ca 1680 épouse Jean-Baptiste DEMORY 1679-
1.1.1.7.2 Nicolas BONIFACE ca 1685-1751 époux Marie-Elisabeth DANEL ca 1695-1775
1.1.1.8 Pierre BONIFACE --- argentier de Bapaume ---
1.2 N... BONIFACE
1.2.1 Nicolas BONIFACE


Cordialement,
Joël

[jziemczak]

Bonjour
Lors de son contrat Anne BONIFACE est dite assistée de Nicolas BONIFACE son père et de Madeleine DELOEUVACQUE sa femme sa
belle mère
JH

[jvasseur]

Bonjour,


Il ne s'agit pas a priori de la même Anne BONIFACE.

En 1625, Anne BONIFACE est déjà veuve à deux reprises d'Antoine PATIN et de Pierre VASSEUR.

L'épouse de Pierre DELOEUVACQ voit quant à elle le jour vers 1620-1625 et se marie en 1641/42.
A noter qu'on n'a toujours pas réussi à identifier sa mère.


Cordialement,
Joël

[jziemczak]

Bonsoir
je m'attendais à : je corrige mais n'étant pas concerné..., j'ajoute simplement que je travaille à partir de mes propres relevés
dont TOUS les contrats Béthencourt.
Jh

[kparis]

Bonjour,

Est-il possible de relier Jean BONIFACE, charron et laboureur à Vaulx(-Vraucourt) (62), époux (vers 1670) de Jeanne LEFRERE, au couple Nicolas BONIFACE - Marie Madelaine DELEVACQUE ?

L'Association généalogique Memoart qui a sa base sur Geneanet (Vaulx839), indique ce type de filiation. Seulement, je n'ai jamais trouvé d'éléments probants me permettant d'établir une telle filiation et la Collection Béthencourt est sourde quant à un contrat de mariage BONIFACE - LEFRERE.

Merci.

Kévin PARIS.

[jziemczak]

BOnjour

tout a été dit mais je serais ravi d'avoir la preuve pour l'ajouter à mon dossier sur Vaulx
Joseph

[ffoucart]

Bonjour,

A voir si c'est vraiment BONIFACE X LEFRERE, ou si le nom n'a pas été déformé (LEFRERE est très proche de LEFEBVRE).

Bien cordialement,

[kparis]

Bonsoir,

Apparemment, Jeanne LEFRERE apparaît toujours comme telle sur les différents contrats de mariage de ses enfants. De plus, j'ai pu retrouver l'identité de ses parents : Guislain LEFRERE et Catherine GRUELLE, sans autres précisions.

Cordialement,

Kévin.

[jziemczak]

Bonsoir Kevin

Débutant, vous avez le bonheur d'en savoir plus que ceux qui défrichent depuis plus de 35 ans. et qui mettent à disposition
vous affirmez que :
De plus, j'ai pu retrouver l'identité de ses parents : Guislain LEFRERE et Catherine GRUELLE
Dans un souci de partage, il me serait agréable de recevoir les éléments qui justifient cette affirmation
merci
Bonne soirée
Joseph

[kparis]

Bonjour,

Afin de clarifier la situation, voici le déroulement de ma réflexion à propos de l’identité des parents de Jeanne LEFRÈRE.

Cette construction débute avec le contrat de mariage d’Emmanuel BONIFACE avec Scholastique POUILLAUDE le 23 avril 1751 (Collection Béthencourt, 2 J 14). Le contractant est dit fils de Grégoire BONIFACE et de feue Syriaque DUQUESNOY. Celui-ci est assisté de son père, de Pierre Albert BENOIT son beau-frère et de François Marie LE FRÈRE, qualifié marchand domicilié à Vaulx (-Vraucourt) et cousin issu de germain dudit futur.

Partant de là, Emmanuel BONIF ACE et François Marie LE FRÈRE ont donc des arrière-grands-parents en commun. N’ayant pas à ma connaissance de contrat de mariage pour le couple BONIFACE – DUQUESNOY, le lien de parenté entre les deux protagonistes précités ne peut passer que par les parents dudit Grégoire BONIFACE : Jean BONIFACE et Jeanne LEFRÈRE.

N’ayant également pas connaissance d’un éventuel contrat de mariage BONIFACE – LEFRÈRE, je me suis penché sur celui de François Marie LE FRÈRE. En effet, ce dernier s’est uni par contrat avec Marie Anne Joseph VALLÉ le 28 janvier 1740 (Collection Béthencourt, 2 J 13). Ont assisté à la signature dudit contrat Jean Pierre LE FRÈRE et Marie Thérèse THOMAS, père et mère du futur, Pierre François THOMAS, son oncle maternel. Côté de la future, étaient présents ses parents Joseph VALÉ et Marie Anne LAURENT, Pierre Joseph VALÉ, son frère, Michel et Joseph VALLÉ, tous deux ses cousins.

Là encore, je n’ai pas de contrat de mariage concernant les parents de François Marie LE FRÈRE. En revanche, Jean Pierre LE FRÈRE apparaît au contrat de Jean Charles LEFRÈRE avec Marie Isabelle GARIN le 17 mai 1732 (Collection Béthencourt, 2 J 12). Au moment de la signature dudit contrat, nous savons que le contractant était veuf de feue Marie Guilaine Élisabeth ROUSSEL. Parmi les témoins à ce contrat, nous retrouvons notre Jean Pierre LE FRÈRE (père de François Marie LE FRÈRE), qualifié cousin germain dudit Jean Charles LEFRÈRE.

Par chance, nous connaissons le contrat de mariage LEFRÈRE – ROUSSEL. Ce couple s’est uni le 21 mai 1712 (Collection Béthencourt, 2 J 10). Ainsi, Jean Charles LEFRÈRE était assisté de Jean LEFRÈRE et d’Anne DESCAMPS, ses père et mère.

De ce constant, si nous reprenons une partie de cette démarche, nous savons dès à présent que Jean LEFRÈRE et Anne DESCAMPS sont :
1. les parents dudit Jean Charles LEFRÈRE, marié avec Marie Guilaine Élisabeth ROUSSEL puis à Marie Isabelle GARIN
2. les oncle et tante paternel dudit Jean Pierre LEFRÈRE, lui-même père de François Marie LE FRÈRE (qualifié cousin issu de germain d’Emmanuel BONIFACE, époux de Scholastique POUILLAUDE)
3. les frère et belle-sœur de ladite Jeanne LEFRÈRE, épouse de Jean BONIFACE, charron et laboureur à Vaulx (-Vraucourt), puisque ces derniers sont les grands-parents paternels de notre Emmanuel BONIFACE.

Comme évoqué en début de démonstration, le lien de parenté entre lesdits Emmanuel BONIFACE et François Marie LE FRÈRE ne peut se faire que par l’un de leurs arrière-grands-parents. D’où ma réflexion : Jeanne LE FRÈRE serait la sœur de Jean LEFRÈRE, époux d’Anne DESCAMPS. Ce qui signifie que leurs parents (à Jeanne et Jean LEFRÈRE) sont les arrière-grands-parents d’Emmanuel BONIFACE et de François Marie LE FRÈRE. De ce principe et comme évoqué sur mon dernier message, je présume (sans autres précisions) que leurs aïeux en commun sont Guislain LEFRÈRE et Catherine GRUELLE. Ces derniers apparaissent au contrat de mariage de leur fille Françoise FRÈRE avec Laurent DELESTRÉ, laboureur à Puisieux (62), le 16 décembre 1671 (Collection Béthencourt, 2 J 9). Ont assisté également à la signature dudit contrat Hubert DELESTRÉ, père du futur, Laurent DELESTRÉ, son cousin germain. Côté de la future nous trouvons, Antoine DELACARTERIE et Paul DE CAMBRAY, ses beaux-frères, et Pierre FRÈRE, son oncle paternel.

Malheureusement, n’ayant pas d’autres contrats de mariage, j’émets les hypothèses suivantes :
1. Jean LEFRÈRE et Anne DESCAMPS ont dû se marier vers 1680. Leur fils Jean Charles LEFRÈRE épouse en premières noces Marie Guilaine Élisabeth ROUSSEL en mai 1712, ce qui fait une date approximative de naissance pour celui-ci vers 1685, donc un mariage possible pour ses parents vers 1680
2. Jeanne LEFRÈRE a dû s’unir avec Jean BONIFACE vers 1675, d’où une nombreuse descendance issue de leurs dix enfants, dont les premiers ont vu le jour vers 1680 (Adrien François BONIFACE, est dit âgé d’environ 70 ans à son décès le 17 août 1750, par exemple).

De ce « simple constat », je présume que Jeanne LEFRÈRE, Jean LEFRÈRE, Françoise FRÈRE (épouse de Laurent DELESTRÉ cité ci-dessus) et le père non dénommé de Jean Pierre LEFRÈRE (époux Marie Thérèse THOMAS, et donc parents de François Marie LE FRÈRE), sont frères et sœur et donc les enfants de Guislain LEFRÈRE et de Catherine GRUELLE. Et comme ainsi évoqué, je n’ai pas d’autres précisions sur ce sujet. Je pars simplement d’une hypothèse où les présumés frères et sœur (LE)FRÈRE sont se marier dans une tranche 1670-1680 et que le lien de parenté entre Emmanuel BONIFACE et François Marie LE FRÈRE en tant que cousins issus de germain, est respecté.

Je suis, tout comme vous, ouvert au débat, et c’est de cette manière que nous pouvons faire évoluer la recherche, même si ma réflexion peut-être toute ou partie fausse. Parfois, les intuitions peuvent être trompeuses…ou bonnes. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

J’espère tout de même vous avoir aidé dans cette longue démonstration. (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)

Bonne journée à vous.

Kévin.

[kparis]

Re,

Merci !

Je n’ai que ces éléments actuellement sur le couple Guislain FRÈRE – Catherine GRUELLE…

Tout comme vous, je recherche d’autres éléments sur la parentèle de Guislain FRÈRE, ainsi que sur son épouse.

Kévin.

[jziemczak]

RE

je ne cherche rien, je cherche juste à aider étant donné que tous les cm du 2J8 à 2J17 sont dans ma bécane ( entre autres)

Jh