DELECLITTRE / DE LE CLITTE x CARPENTIER, Parenty Options

[vlecuyer]

Bonsoir Séverine,

J'ai vu qu'il y avait des DELCLITTE du Pas-de-Calais sur généanet, assez récents. Peut être des descendants de cette lignée.

au XIXème siècle, les seuls descendants "par les hommes" (i.e. porteurs du patronyme) de la famille DELECLITTE puis DELCLITRE de ce sujet sont issus des enfants de François DELCLITRE et Marie Anne Antoinette BUCAMP/BUCAMPS ; ceux que je connais :
. Pierre Auguste qui fut soldat de l'an II à l'an IX : sur le site Mémoire des Hommes
. François Augustin qui demeure à Bréxent-Énocq (recensement de 1820) d'où descendance
. André Thomas qui est domestique à Beussent en 1809.

le patronyme

Je signale en passant qu'il est parfois lu DELELITRE, comme par l'auteur à Bréxent-Énocq de la T.D. 1802-1812, plus pour la T.D. 1812-1822.


Mais leur signature ne laisse aucun doute :

(IMG:https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1670582653/gallery_1682_282_12090.png)

Bonne soirée,

[cbeullier]

Bonjour Séverine et Vincent,

Pour moi, la donation du 30/01/1629 ne comporte aucune ambiguïté, si l’on s’en tient à ce qui est écrit, concernant les liens de parenté de Jehan DE LE CLITTE et † Pacquette DE LE CLITTE.

Jehan DE LE CLITTE "a reconnu que pour le bon et naturel amour qu’il porte à Jacques DE LE CLITTE son fils aîné il lui donne par pur don d’entrevifs et irrévocable les droits propriétés (etc...) qui lui sont échus et appartiennent par le trépas de défunte Pacquette DE LE CLITTE sa sœur » .

†Pacquette est donc la sœur de Jehan .

Si elle était la fille de Jehan il serait écrit « Pacquette DE LE CLITTE sa fille » ou « Pacquette DE LE CLITTE sœur dudit Jacques » et même probablement « Pacquette DE LE CLITTE sa fille, sœur dudit Jacques » .

Bien cordialement, et vous souhaitant une bonne journée,
Christine

Ce message a été modifié par cbeullier - 10/07/2023 à 01:04.

[vlecuyer]

Bonjour Christine,

Le 30.01.1629 (Delapoterie à Samer - er62) donation par « Jehan DE LE CLITTE, laboureur demeurant à Parenty, vef de defuncte Jeanne BUTTEL », à « Jacques DE LE CLITTE son fils aisné », des biens situés à « Hallinguehen », provenant de Pasquette DE LE CLITTE sa sœur, vivante femme de Jehan DU CROCQ.

En le lisant je comprends que Pasquette DE LE CLITTE (X Jehan DU CROCQ) est la soeur de Jehan DE LE CLITTE (veuf de Jeanne BUTTEL), est ce bien ça ? ou est ce que Pasquette DE LE CLITTE est la soeur de Jacques le fils ainé, donc la fille de Jehan DE LE CLITTE X Jeanne BUTTEL ?

c'est vrai que certains actes sont ambigus essentiellement par défaut de ponctuation.
Si je comprends bien le relevé d'Éric, c'est plutôt la 2nde version : Jacques le fils aîné est frère de la défunte Pasquette (x Jean DUCROCQ), tous deux enfants de Jean et de la défunte Jeanne BUTEL.
Et apparemment, c'est aussi ainsi qu'Éric a conclu puisqu'il a bien placé cette Pasquette/Pacquette dans les enfants de Jeanne BUTEL.

Mais je suis d'accord, dans l'absolu on ne sait finalement pas clairement à qui se rapporte le possessif de "sa sœur" : au père Jean ou au fils Jacques...?

...

Pour moi, la donation du 30/01/1629 ne comporte aucune ambiguïté, si l’on s’en tient à ce qui est écrit, concernant les liens de parenté de Jehan DE LE CLITTE et † Pacquette DE LE CLITTE.

Jehan DE LE CLITTE "a reconnu que pour le bon et naturel amour qu’il porte à Jacques DE LE CLITTE son fils aîné il lui donne par pur don d’entrevifs et irrévocable les droits propriétés (etc...) qui lui sont échus et appartiennent par le trépas de défunte Pacquette DE LE CLITTE sa sœur » .

†Pacquette est donc la sœur de Jehan .

Si elle était la fille de Jehan il serait écrit « Pacquette DE LE CLITTE sa fille » ou « Pacquette DE LE CLITTE sœur dudit Jacques » et même probablement « Pacquette DE LE CLITTE sa fille, sœur dudit Jacques » .

comme aurait dit Perceval..."c'est pas faux"...

Je vais demander l'avis d'Éric mais tu as probablement raison (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

Je ne connais aucune date même approximative concernant Pacquette et sa propre famille, pour la situer chronologiquement par rapport à Jean marié probablement vers/avant 1600 et Jacques en 1626.

Très bonne journée (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

[shori]

Bonjour Christine et Vincent,

C'est vrai que personnellement j'aurais tendance à l’interpréter comme ça aussi, Pacquette comme soeur de Jehan ; mais comme je n'arrive pas à lire le texte, c'est difficile d'être sure.
Je laisse donc la parole aux spécialistes du décryptage (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)

Bonne journée,
Séverine

[eringart]

Bonjour à tous,

À la lecture du contrat de 1629, on peut effectivement comprendre que Pasquette est sœur de Jehan DE LE CLITTE, le donateur.

Pour situer chronologiquement Pasquette (épouse de Jean DUCROCQ), un contrat de 1610, relevé par RODIERE , la dit décédée et mère de plusieurs enfants ; ce qui par déduction la ferait naître bien avant 1590.
= ct 24.06.1610 (Allart, 12j1/199, p.3045 en haut) https://www.geneanet.org/registres/view/357873/24

Cordialement, Eric RINGART

[shori]

Bonjour Eric,

Merci beaucoup pour ce contrat, qui, effectivement, est une confirmation.

Cordialement,
Séverine