PLANTEFEVE, Comines et environs Options

[dlourme]

Bonjour à tous.

Je découvre dans le dernier Castelo lillois (n° 53 – grand merci à Christophe et à Régis !) quelques mentions, dans le registre de la seigneurie de Wartembecque, d’un couple d’ancêtres : Jacques RAMERY et Chrétienne PLANTEFEVE, de Comines ; ils étaient parents d’au moins Pierre RAMERY, de Linselles 1x Jeanne DESREUMAUX et 2X Michelle DESPLANCQUES).

Je note surtout p. 103 une mention de filiation, alors que j’avais renoncé à savoir de Chrétienne autre chose que ses nom et prénom :
« Jacques RAMERY à cause de Chrétienne PLANTEFEVE fille de feu Louis sa femme par succession pour 2c de terre prises en 7c contre les hoirs Pasquier PLANTEFEVE ».

Quelqu’un aurait-il des lumières sur cette famille PLANTEFEVE, et pourrait-il « raccrocher » ce Louis père de Chrétienne aux autres PLANTEFEVE cités dans ce registre ?
Grand merci d’avance.

Cordialement.

Damien

[cyernaux]

Bonjour Damien,

Dans une publication de Géné Flandres on trouve un crayon généalogique de cette famille.

En particulier (sous réserve) :

Louis PLANTEFEVE +04/07/1627 QsD x Jeanne DHALLUIN +15/09/1621 QsD
Je ne sais pas d'où viennent ces dates extactes mais on célèbre un service pour la "femme de Louis PLANTEFEVE" en 1621 (Cf. comptes paroissiaux sur mon site)
- Marie °1601 QsD x Mathieu DHALLUIN
- Jeanne °1602
- Catherine °1603 x Gilles MASQUELIN à Frelinghien
- Isabelle °1605
- Pasquier °1606 x Jeanne DESCAMPS

A quoi on peut probablement ajouter :
- Pierre x Isabeau PARE(N)T xx Pasque ROHART
- Jean x Anne CAPPON à QsD
- Chrétienne x Jacques RAMERY

S'il s'agit du même Louis il est fils de Martin
2 B 11 / 33A acte 404 du 21/07/1649
Louis PLANTEFEBVE fils de feu Martin, laboureur à Quesnoy sur Deûle, Gilles MASQUELIN laboureur et Catherine PLANTEFEBVE sa femme de Frelinghien, icelle fille dudit Louis...

Ce Martin serait marié avec Marie BLANQUART dont il eut Pierre (x Catherine WAIGNON) et Louis. Couple cité E 2017 f°54v° compte de la seigneurie de Quesnoy en 1610-1617 pour un achat de terre.
Ce Martin pourrait être celui qui devient bourgeois de Lille par relief le 05/09/1591, fils de Jacques, °QsD.
Ce Jacques est bourgeois le 04/12/1562 par achat, fils de Pierre, °Wambrechies. Il est alors père de Noël, Péronne, Vassinne et Madeleine. Il épouse Jacquemine DE COUROUBLE (Cf. acte de bourgeoisie et complément dans A.M.Lille 277 f°156)

Pistes à suivre mais à vérifier...

Ce message a été modifié par cyernaux - 25/03/2021 à 14:43.

[dlourme]

Merci beaucoup, Christophe, pour ces indications.

j'avais bien repéré le couple Louis PLANTEFEVE-Jeanne DHALLUIN, mais je tenais à solliciter un avis extérieur autorisé.
Je vais tâcher d'explorer un peu plus la descendance des petits-enfants, pour tâcher d'en savoir plus.
mais déjà, il y a de fortes présomptions.

Encore merci.

Damien

[jmrogge]

Bonjour,

Voici les baptêmes à Quesnoy :

Marie PLANTEFEVE - 14/01/1601 - pm : Pierre PLANTEFEVE et Firmina GUESQUIERRE
Jeanne PLANTEFEVE : 25/03/1602 - pm : Jean PLANTEFEVE et Marie GHESQUIERE
Catherine PLANTEFEVE : 11/09/1603 - pm : Mathieu d'HALLUIN et Marie PLANTEFEVE
Isabelle PLANTEFEVE : 16/01/1605 - pm : Mathieu d'HALLUIN et Marie PLANTEFEVE
Pasquier PLANTEFEVE : 22/02/1606 - pm : Jean d'HALLUIN et Jeanne VANDAMME

Bien à vous.

Jean-Michel

[dlourme]

Merci Jean-Michel,

Je trouve déjà, dans les quelques registres du Nord en ligne (quel bonheur !), une bricole pour améliorer les données présentées plus haut :

Le couple Gilles MASCLIN labourier-Catherine PLANTEFEBVE a les enfants suivants, avec parrains-marraines :
-Marie b Deulémont 27-11-1625 (p. 40) p. non indiqué, m. : Marie COISNE avia (c’est-à-dire grand-mère – du côté MASCLIN certainement)
-Jean b Frelinghien 5-10-1627 (p. 81), m. : Pasques ROHART dem. à Quesnoy, « maratte » de ladite Catherine
-Pierre y b 21-2-1630 (p. 93) p. : Pierre PLANTEFEBVE labourier dem. à Comines
-Françoise b Deûlémont 28-3-1642 non numérisé
-Michielle b Frelinghien 21-6-1644 (p. 14) Michiel LELONG – Michielle CAPPON femme Jacques SIX

Et le couple Pierre PLANTEFEBVE X Elisabeth PAREZ a les enfants suivants b à Comines :
-Pierre b 22-9-1624 (p. 45) – Louis PLANTEFEBVE – Marie WAIGNON
-Antoine b 20-9-1626 (p. 61) – Antoine GOBERT – Paschasia ROHART
-Pierre b 26-8-1629 (p. 129) – Pierre CARNOIE - Maximilienne BECQUART
-Catherine b 12-9-1632 (p. 162) - Jacques GOBERT – Catherine PLANTEFEBVE
-et autres, pas encore numérisés

Principal apport de cela : rien qui concerne les RAMERY-PLANTEFEVE malheureusement, mais Pasques ROHART qui semble bien être la seconde épouse de Louis PLANTEFEVE veuf DHALLUIN…

Espérant d’autres trouvailles,

Damien

[cdesire]

Bonjour à tous,

Le problème de Chrestienne PLANTEFEVE , est particulier ...
Est-elle fille de Louis ou de Martin PLANTEFEVE ?
Il est vrai que le seul acte à l'heure actuelle est la mention que cite Damien (voir CASTELO LILLOIS - Merci Christophe )

Pour discussion :
Il faut savoir que le premier enfant connu du couple RAMERY-PLANTEFEVE est Jeanne,qui épousa dès 1619, Jean POISSONNIER d'où :
1 - Jean POISSONNIER, ° 04/02/1619 Quesnoy-s/D sa marraine Chrestienne PLANTEFEVE
2 - Jacques POISSONNIER, b 08/01/1621 Quesnoy-s/D son parrain Martin PLANTEFEVE
3 - Pierre POISSONNIER, ° 15/08/1623 Quesnoy-s/D son parrain Jacques RAMERY

Jeanne RAMERY serait née vers 1599 - donc en partant du principe que sa mère l'aurait eu jeune, Chrestienne PLANTEFEVE serait née vers 1579, son père Louis, né vers 1555, et le père de ce dernier Martin, né vers 1530, soit parrain de son arrière-arrière-petit-fils à l'age de 91 ans ...
En vérité ne serait-elle pas, et plutôt la fille de Martin, & sœur de Louis ?
Ainsi nous aurions :
I - Martin PLANTEFEVE, ° v1550, X, Marie BLANQUART, d'où :
1 - Pierre PLANTEFEVE, X, Catherine WAIGNON
2 - Louis PLANTEFEVE, ° v 1575, X, Jeanne DHALLUIN
3 - Chrestienne PLANTEFEVE, ° v 1579, X, Jacques RAMERY

ATTENTION : hypothèse de ma part :
Par contre le Martin PLANTEFEVE bourgeois de Lille par relief en 1591, fils de Jacques bourgeois achat en 1562, fils de Pierre, serait cousin de Pierre, Louis et Chrestienne ... Jacques, bgs en 1562, le frère aîné de Martin ... ce qui pourrait alors expliquer les prénoms de Pierre & Martin , communs aux deux deux branches ?

Cordialement

Camille

[dlourme]

Bonsoir Camille, bonsoir à tous.

Merci de votre lecture attentive de ce sujet.
Oui, ce couple POISSONNIER-RAMERY est un peu embarrassant, puisqu'il oblige à re-considérer la chronologie.

Maintenant, je ne pense pas que ça remette en cause la seule filiation indiquée pour Chrétienne : "fille de Louis"
Il faut dire que rien n'oblige à considérer le Martin parrain en 1621 comme étant l'arrière-grand-père ; on peut voir dans ce parrain un autre Martin PLANTEFEVE, par exemple le cousin dont vous parlez vous-même, fils de Jacques.

Et c'est très aventureux de faire de Chrétienne, née au plus tard en 1679-1680, la soeur de la fratrie baptisée entre 1601 et 1606.

Solution possible : Louis PLANTEFEVE époux de Jeanne DHALLUIN aurait été marié une première fois ;
ou bien, il s'agirait d'un autre Louis PLANTEFEVE, inconnu par ailleurs.
En tout cas, je renonce à voir en Jeanne DHALLUIN la mère de Chrétienne PLANTEFEVE.
Mais la recherche a incontestablement progressé...

Et j'attends de peu probables documents supplémentaires pour en savoir plus...

Cordialement.

Damien

[cyernaux]

Je vois que nous avons les mêmes doutes sur cette généalogie proposée "sous réserves".

J'ajoute quelques actes :

Comptes de la Srie de Quesnoy
E 2017 en 1610-1617
- Martin et Louis PLANTEFEVE par achat de Guillaume RAMERY au lieu de Guillaume THEVELIN 7 cents pris en 3 bonniers tenant aux terres de Martin PLANTEFEVE doivent 2 rasières 3 quarels d'avoine par an. Plus loin date d'achat : 26/03/1612 pour 400 livres, payé 40 livres de droit seigneurial
- Les veuve et hoirs Eloi DEHALLUIN tels que Jacques, Jean, Martin, Jeanne et Marguerite DEHALLUIN possèdent 1 bonnier 2 verges tenant à Louis PLANTEFEVE à cause de sa femme
- Louis PLANTEFEVE par achat le 03/07/1611 de Jean DEHALLUIN fils de feu Pierre, 6 cents 1/2 au prix de 400 livres, payé 40 livres de droit seigneurial

E 2018 Louis PLANTEFEVE a acquis le 03/03/1636 3 quartrons 1/2 de jardin de Louis DERUELLE et Antoinette sa soeur pour 150 livres. reçu 12 livres
Louis est censé être décédé le 04/07/1627 et le suivant connu nait à Quesnoy en 1649.

Par ailleurs :
Sépultures de Comines : Louis PLANTEFEVE, homme marié +18/01/1630

Il y a donc plus d'un Louis PLANTEFEVE dans le secteur à cette époque.

Un acte supplémentaire à Houplines :
Pasquier PLANTEFEVE x14/10/1608 Marguerite SANDREMEZ. Témoins: Louis PLANTEFEVE, Roland JOIRE et Marguerite LEROY.

Ce message a été modifié par cyernaux - 28/03/2021 à 15:11.

[cdesire]

Bonsoir Christophe & à tous,

Un très très grand (IMG:style_emoticons/default/merci.png) Christophe, vos précieux donnent à sacré coup de pied dans la généalogie (hypothétique) que j'avais émise ...

par contre on pourrait émettre la généalogie sous cette forme :

I - Pierre PLANTEFEVE, père de
1 - Jacques PLANTEFEVE, bgs acht 1562, X v 1555, Jacquemine DE COUROUBLE, d'où (Noël, Péronne, Vassinne, Madeleine & Martin)
2 - Martin PLANTEFEVE, x, Marie Blanquart, d'où (Louis & Pierre)
3 - Louis PLANTEFEVE, père de (Chrestienne)

Je pense que l'on a maintenant une réponse aux homonymes : Pierre, Louis & Martin.
Ce qui explique pourquoi Chrestienne n'est pas citée comme marraine chez les petits enfants de Louis PLANTEFEVE-DHALLUIN.

Je pense qu'il pourrait y avoir des améliorations à apporter.

La généalogie vie ...

Camille

[jmrogge]

Bonjour,

Pour rappel, Louis PLANTEFEVE fils de Martin n'est pas décédé en 1627, car nous avons :

F°46v° - (Ajout en haut de page : Louis PLANTEFEVE fils de Martin décédé le 24 avril 1650) Jean (barré : Pierre) Pasquier et Catherine PLANTEFEVE allié avec Gilles MASQUELIN et les enfants de feu Pierre PLANTEFEVE tels que Antoine, Pierre, Catherine et Marie Anne PLANTEFEVE héritiers dudit feu Louis / fait enregistrement vide 48v° (Castelo 53) - Merci Christophe !!!

Donc Chrétienne PLANTEFEVE est très certainement la fille d'un autre Louis. Par exemple celui qui décéde à Comines en 1630.

Bonne journée !

Jean-Michel

[cyernaux]

Donc Chrétienne PLANTEFEVE est très certainement la fille d'un autre Louis.

C'est bien mon avis, aucune trace dans la liste des enfants de ce Louis là.

Concernant Pasquier marié à Houplines en présence d'un Louis :
2 B 11 / 40 du 04/10/1656
Martin PLANTEFEVE fils de feu Pasquier, et Anne LEGRAND sa femme, laboureurs à Houplines...