THIBAUT x CHRETIEN, Ronchin et environs Options

[dlourme]

Bonjour à tous.

Je cherche à remonter l’ascendance du couple Pierre HERBAUT (HEDDEBAULT)-Marie Marguerite CHRESTIEN, de Lesquin. Je calais depuis longtemps à leur sujet, même si j’ai quelques pistes.
Sur l’époux, je n'ai pas grand-chose ; de l’épouse, j’ai son acte de sépulture :
+ Lesquin 13-10-1741, ca 92 ans, veuve de Pierre HEDDEBAUX (âge sans doute un peu exagéré, vu la date de naissance probable de son dernier enfant : vers 1699).

Leurs trois enfants connus, sans doute b Lesquin (mais pas de registres subsistants avant 1694 ni en 1699…) :
-Jacques ° ca 1683, + Templemars 15-4-1765, 82 ans ; X Yolande Françoise BATAILLE ; j’ai la référence (grâce au site de Christophe) de leur Cm : Lille 1718, Me JB DEFAUCOMPRET (AD 59, 2 E 3 / 864 acte 15) : quelqu’un en aurait-il l’analyse ?
-Marie Angélique ° ca 1687 ; X Lesquin 4-11-1710 André FRUIT ; + Lesquin 29-8-1758, 71 ans
-Pierre Jean Jacques ° ca 1699 ; X Avelin 6-6-1752 Marie Thérèse RUCHOT ; + Lesquin 10-2-1780, 71 ans ; référence de son Cm : 1752 Seclin (Me Michel François DURIEZ) Jean Jacques HERBAUT-Marie Thérèse RINCHOT

Peut-être ces deux contrats de mariage de 1718 et 1752, surtout le premier, apporteraient-ils du nouveau…

Par ailleurs, on trouve sur ce forum (sujet DEGAND, Seclin, Ennevelin, Ronchin), un acte qui donne (sauf homonymie peu probable) le nom du père de Pierre HERBAUT :
-2 E 4790/111, partage du 25-8-1702 entre les enfants de Charles DEGAND et Élisabeth BERNARD, dem. à
Vendeville, paroisse de Lesquin, en présence de Jean COCHET, fils de feu Jacques, laboureur, et de Pierre HERBAULT, fils de feu Jean, laboureur au dit Lesquin

-et surtout, je viens de repérér un acte qui donne quelque espérance du côté CHRESTIEN :
-2 E 4748/63 : vente du 29-3-1712 :
Philippe THIBAUT, fils de feu George, charron dem. à Fretin ; Marguerite CHRÉTIEN veuve de Pierre HERBAUT, dem. à Lesquin ; Pierre et Jean THIBAUT frères dem. à Ronchin, et Angélique THIBAUT, leur soeur, dem. à Lille,
tous héritiers de Catherine THIBAULT leur tante, vendent à Pasquier THIBAUT (fils de Charles et d'Antoinette BERNARD) et Marie Michelle CAUDRELIER sa femme, dem. à Vendeville paroisse de Lesquin, trois quartrons et demi d'héritage, ou environ, gisant à Merchin paroisse du dit Lesquin, et tenus de la seigneurie du dit Merchin (…) à répartir ainsi :
-aux dits Philippe THIBAUT et Marguerite CHRÉTIEN 24 livres parisis chacun,
et aux dits Pierre et Jean THIBAUT, ensemble 24 livres parisis

Il semblerait donc qu’on puisse dresser l’ébauche suivante :
1- X THIBAUT
11- Georges THIBAUT + /1712
12- Catherine THIBAUT + peu avant mars 1712
13- … THIBAUT X CHRETIEN
14- ... THIBAUT
111- Philippe THIBAUT, charron à Fretin
131- (Marie) Marguerite CHRESTIEN X Pierre HERBAUT
141- Pierre THIBAUT, dem. Ronchin
142- Jean THIBAUT dem. Ronchin
143- Angélique THIBAUT dem. Lille

Quelqu’un aurait-il rencontré l’hypothétique couple THIBAUT-CHRESTIEN, parents supposés de Marie Marguerite ?

Enfin, je présume qu’Angélique, n° 143 du tableau, correspond à celle dont le Cm est indiqué sur le site de Christophe :
Cm Ronchin 1705 (Me N. BERNARD) JB DUBART-Angélique THIBAUD, 2 E 3 / 4793 acte 50.
… D’autant plus que chez le même notaire, un Jean THIBAUD, peut-être son frère, passe un Cm également :
Cm Ronchin 1693 Jean THIBAUD (veuf de Marie Jeanne DESMONS)-Marie LESCOUFE, 2 E 3 / 4781 acte 94

Si quelqu’un disposait des analyses de ces Cm, cela permettrait sans doute de bien faire avancer les trouvaille sur cette famille THIBAUT et peut-être sur les CHRESTIEN.

Merci beaucoup d’avance !

Cordialement.

Damien

[dlourme]

Bonjour Christophe, bonjour Jean-Michel, bonjour à tous.

Merci pour vos contributions.

J’ai maintenant tous les contrats des enfants HERBAUT-CHRESTIEN, mais ils ne sont pas très développés malheureusement…
Et je piétine pour en savoir plus.

Pour la branche dont je suis parti, j’ai peut-être le prénom de l’ancêtre, grâce à la rente héritière 2BXI 40L/76 - 3/4/1656 où est cité, entre autres « manans et habitants de Lesquin », un Georges THIBAULT fils de feu Jean.

Et j’ai réussi à étoffer un peu cette famille, en récupérant d’autres contrats de mariage, de la façon qui suit :
1- (probablement) Jean THIBAUT + /1656
11- Georges THIBAUT X Louise DEGAND ; + /1685
12- Catherine THIBAUT + peu avant mars 1712
13- … THIBAUT X CHRETIEN
14- ... THIBAUT
111- Philippe THIBAUT, charron à Fretin ; 1X Elisabeth MONNET (Cm Fretin 7-11-1685 (Me BOISACQ), 2 E 3 / 5041/57 : « Philippe THIBAUT, fils de feu Georges et de Louise DEGAND, carlier dmt à Fretin, assisté de Pasquier et Georges ses frères… ») ; 2X Elisabeth DESMONS (Cm Ronchin 14-5-1695 (Me BERNARD), 2 E/4783/98 : « Philippe THIBAUT, carlier, relict avec enfants de feu Elisabeth MONNET, dem. à Fretin, accompagné de Georges THIBAULT son frère dem. à Lesquin, de Simon et Charles Ernest MONNET ses frères alliés dem.au dit Fretin, et de Philippe PILLOT son parrain dem. au dit Lesquin… »)
112- Georges THIBAUT dem. Lesquin en 1695
113- Pasquier THIBAUT : probablement + / 1692 ; X Marguerite CAUDRELIER, laquelle 2X Jean-Jacques LEBRUN (Cm Ronchin 25-7-1692 (Me BERNARD), 2 E 3 / 4780/68 : «Marguerite CAUDRELIER, veuve avec enfants de Pasquier Thibault, dem. à Lesquin, assistée de Philippe et Georges Thibault ses beaux-frères demeurant le premier à Fretin, le second à Lesquin )
131- (Marie) Marguerite CHRESTIEN X Pierre HERBAUT
141- Pierre THIBAUT, dem. Ronchin en 1712 ; sans doute X Ronchin 6-11-1710 (acte à voir dès qu’il sera de nouveau en ligne…) Marie Jeanne ROGER
142- Jean THIBAUT dem. Ronchin en 1712
143- Angélique THIBAUT dem. Lille en 1712

J’ai par ailleurs tâché d’exploiter les autres contrats transmis par les messages précédents ; malheureusement, il semble bien que ce soient des homonymes dans des villages voisins (le nom THIBAUT n’étant pas très rare, il faut bien l’avouer).

D’une part, j’ai repéré les parents de Jean THIBAUT X en 1693 – rien à voir avec ceux de Ronchin-Lesquin :

1- Denis THIBAUT X Anne FAVIER, laquelle 2X Pierre PILLOT (d’où Simon PILLOT)
11- Jean THIBAUT ; 1X Marie Jeanne DESMONS ; 2X 1693 Marie LESCOUFFE

D’autre part, et là j’avais quelque espoir car on trouve une fratrie avec un Pierre, un Jean et une Angélique (comme mes n° 141, 142 et 143 ci-dessus) :

1- Jean THIBAUT X Agnès LIBERT
11- Marie THIBAUT X Michel GRANDSIRE
12- Jean THIBAUT
13- Gilles THIBAUT X Marie Anne RENARD (couple que je connais d’avance car celle-ci est une arrière tante : Cm Annappes 1672 (Me HONORÉ), 2 E 3/7131/6)
14- Marguerite THIBAUT X Jaspard THIBAUT
131- Marie THIBAUT X Pierre LEPRESTRE (Cm Willems 9-4-1699 (Me MASUREL), 2 E 3/8127/30 : « Marie THIBAULT, de Péronne, fille de Gilles et de Marie-Anne RENARD, assistée de Jean THIBAULT son frère, de Jaspart THIBAULT son oncle, et de Charles CHUFFART aussi son oncle »)
132- Jean THIBAUT de Péronne en 1699
133- Pierre THIBAUT probablement X Templeuve 1-3-1715 Marie Alexandrine CASTELAIN (Cm Templeuve-en-P. 1715 (Me CARON), 2 E 3 / 5222/19)
134- Angélique THIBAUT X Jean-Baptiste DUBAR (Cm 1705, cité par Christophe)
141- Erasme THIBAUT

Je me retrouve donc là aussi avec une fausse piste : Pierre et Jean de Ronchin ne sont pas les mêmes que Pierre et Jean de Péronne-en-M.

Je suis toujours à l'affût du couple CHRESTIEN-THIBAUT, mais... nous sommes sans doute à court de documents pour en savoir plus sur la branche de Ronchin-Fretin-Lesquin. Il fat savoir reconnaître quand on arrive au bout de sa quête. On aura au moins réussi à préciser quelques collatéraux, ce qui peut faire des jalons pour d’autres découvertes…
N'hésitez pas à donner des compléments ou à faire des remarques sur ce qui précède.

Cordialement.

Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 16/02/2021 à 19:13.