LEMPISSE, Violaines Options

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Bonjour à tous et joyeuses paques (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Je cherche la filiation d'Augustin Joseph LEMPISE (ou variante) ° 9/3/1834 à Violaines

Merci à qui pourrait éventuellement m'aider

Amicalement et bon dimanche

Michelle

[rcompagnon]

Bonsoir,

Ci dessous l 'acte souhaité ," relevé informatisé des naissances de Violaines" et le relevé du mariage de Constantine

Cordialement

Roland
VIOLAINES 62 08/03/1834

LECOCQ ( né Lempisse) Augustin Joseph (M), f. Enfant naturel , et de LEMPISSE Constantine, 20A, Journalière, dt à VIOLAINES 62
OBS : Enfant naturel Légitimé à Violaines le : 19/4/1840 par LECOCQ Jean-Baptiste

Acte de mariage à VIOLAINES 62863 du 29/04/1840

LECOCQ Jean-Baptiste (ne signe pas), 30A, Cultivateur, né le 12/04/1810 à FESTUBERT 62330,
demeurant à FESTUBERT 62330, fils de LECOCQ Louis (ne signe pas), Cultivateur,
demeurant à FESTUBERT 62330, et de CAPEL Rose (ne signe pas), Cultivatrice,
demeurant à FESTUBERT 62330
LEMPISSE ( écrit lempice ) Constantine Amélie (ne signe pas), 26A, Journalière,
née le 06/05/1814 à VIOLAINES 62, demeurant à VIOLAINES 62,
fille de LEMPISSE Jacques André (+), demeurant à VIOLAINES 62,
et de MALBRANQUE Émerantine (ne signe pas), Journalière,
demeurant à VIOLAINES 62
T : BRASME Louis François Joseph (signe), 31A, Cultivateur, Ami du mariant, demeurant à FESTUBERT 62330
LECOCQ Pierre Antoine (signe), 53A, Cabaretier, Cousin du mariant, demeurant à ESSARS 62310
LEMPIN Charles (ne signe pas), 64A, Cultivateur, Oncle paternel de l'épouse, demeurant à RICHEBOURG L'Avoué 62706
DENGREVILLE Édouard (ne signe pas), 48A, Cultivateur, Ami de l'épouse, demeurant à LA COUTURE 62252
Observations : Red: JSa - AD/EC-5MI-863-R3 acte Nr 3/1840
Légitimation d'un garçon inscrit sur le registre des naissances de VIOLAINES le :9/3/1834 sous le nom
de LAMPIN Augustin Joseph
Note : père de la mariante décédé le 15/01/1819 à VIOLAINES 62

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Bonjour Roland, Bonjour à tous (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Merci pour cette info Roland. Je cherchais la mère d'Aglaé LAMPIS et voilà ce que j'y avais trouvé :

"L'an 1834 le 29 janvier devant Louis Benjamin ESNAULT adjoint au maire officier d'état civil d'Arras est comparu Louis GAUTHIER employé de l'hospice 36 ans, lequel a déclaré que Constantine LAMPIS journalière 25 ans née à Festubert (pas de Calais) demeurant à Arras rue St Nicolas, est accouchée avant hier d'un enfant de sexe féminin qu'il nous présente et auquel il donne le prénom d'Aglaé, cet enfant ayant été délaissé par sa mère, nous avons ordonné qu'il soit remis à l'administration des hospices, de tant (?) quoi nous avons dressé l'acte en présence d'Augustin HOLBEE infirmier 36 ans et Pierre BILLOT commissionnaire de l'hopital 23 ans , tous 2 demeurant à Arras, lesquels ont signés le présent acte après lecture faite".

Louis Gauthier donne le prénom de la fille de Constantine : Aglaé

Il n'y a pas de Constantine Lampis née à Festubert Pas de Calais Par contre il existe une Constantine LEMPISE, agée de 18ans dans les tables de recensement de 1831 à Festubert, servante chez Louis LECOCQ et Rose CAPELLE dont un fils, Jean Baptiste agé de 21ans.
Elle serait née en verité à Violaines,le 7 mai 1814; naissance qui correspond à l'age de Constantine LEMPISE servante à Festubert et agée de 18ans en 1831-

En 1836, nous retrouvons un Augustin LEMPISE agé d'environ 2ans chez le couple LECOCQ X CAPELLE. probablement un fils naturel de Jean Baptiste LECOCQ et sous toutes reserves, le fils de Constantine LEMPISSE
Le 29/4/1840 Constantine LEMPISSE épouse Jean Baptiste LECOCQ à Violaines. Nous les retrouvons etablis à Festubert en 1841, Augustin devient fils de Jean Baptiste LECOCQ.

Le seul probleme existant est que Augustin LEMPISSE-LECOCQ est né en 1834, comme Aglaé à 5 semaines d'intervalle.
Etant donné l'acte de naissance d'Aglaé, j'ai de fortes presomptions que Constantine LEMPISE soit sa mère.
Le fait de dire qu'elle etait DE Festubert, semble avoir été une confusion de la part du déclarant qui a cru qu'elle y etait née.
Par quel stratageme Aglaé a été remplacée par Augustin (si celà en est un) et pourquoi l'aurait-elle fait ? parce que Constantine n'est pas un prénom tres commun à cette époque et j'ai regardé aussi en entier les tables de recensement d'Arras et d'autres communes aux alentours sans trouver la moindre trace d'une autre Constantine LAMPIS ou variante.
Il y a aussi, d'après l'acte de mariage LECOCQ X LEMPISSE l'oncle paternel de l'épouse qui en verité est Jacques Charles LEMPISSE dont un fils né en 1798 se nomme Prosper LAMPIS
Entre parentheses, le couple LECOCQ X LEMPISSE reste 6 ans ensemble avant de se marier. Donc la moralité de ces deux là à cette époque est quand meme assez legere....
Aglaé se marie à Renescure mais là aussi son acte de mariage ne nous apprend rien, sinon qu'à Renescure à la meme époque, il existe des MALBRANQUE dans cette commune. C'est aussi peut etre le fruit du hasard...
Le mystere reste mais avec quand meme une suspicion....

Amicalement
Michelle

[paaubertin]

Bonjour à tous !

Belle recherche en tout cas.

Sur ce point :

Le seul probleme existant est que Augustin LEMPISSE-LECOCQ est né en 1834, comme Aglaé à 5 semaines d'intervalle.

voulez-vous dire qu'il y a deux naissances à 5 semaines d'intervalle ? Une Aglaé et un Augustin différents ?

Par quel stratageme Aglaé a été remplacée par Augustin (si celà en est un) et pourquoi l'aurait-elle fait ?

peut-on imaginer qu'on s'est rendu compte plus tard que l'enfant était du sexe masculin et non féminin comme les déclarants, qui ne sont pas apparentés à la mère, l'ont ... déclaré ?

Ou alors je n'ai rien compris (ce qui est possible, car vous dites qu'Aglaé s'est mariée) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif)

Entre parentheses, le couple LECOCQ X LEMPISSE reste 6 ans ensemble avant de se marier. Donc la moralité de ces deux là à cette époque est quand meme assez legere....

replaçons nous à l'époque. Si possible, ne jugeons pas avec nos références du 21ème siècle. Qui sait si Jean Baptiste LECOCQ n'est pas empêché pour des raisons familiales ? Ses parents étaient-ils d'accord puisqu'ils étaient en vie ? Je peux vous fournir leur ascendance si vous la cherchez.

Mais soyons clairs, j'apprécie le résultat de votre recherche et n'essaye que de comprendre.

En complément, petit détail le 3ème témoin au mariage doit être LEMPISSE Jean Charles et non LEMPIN.

Bonne continuation.

[mpenas]

Bonjour Pierre André, Bonjour à tous,

Aglaé LAMPIS, mon AAGM a été élevée dans un orphelinat à St Omer. Son acte de mariage reprend son acte de naissance et précise
« Specialement autorisée au present mariage que par la déliberation de la commission administrative de l’hospice de St Omer et consentement par son tuteur Monsieur de PALLAN ad hoc »
Je ne veux pas dire que la meme mère ait eu 2 enfants nés à 5 semaines d’intervalle, mais probablement échange d’enfant mais par quel moyen, je n’en sais rien. Pour moi, il est possible qu’elle soit partie mettre au monde sa fille qu’elle a abandonnée parce que c’était une fille, et qu’elle soit revenue à Festubert avec un garçon. Tout n’était pas rose comme depuis des siecles… Le fait est que je n’ai pas trouvé d’autre Constantine LAMPIS et que j’ai passé des jours entiers sur les TR et TD des alentours.
Je sais aussi par source familiale que lorsqu’Aglaé s’est mariée, elle a eu une dote assez importante. Cela a permis à mon AAGP de s’etablir en tant que maître tailleur de pierre. Il a construit un hôtel particulier à Lille et ma maman se rappelle encore que toute la famille NAVET (son père, ses oncles et tantes et ses grands parents) avait un appartement indépendant, rue Sainte Catherine qui a été bombardé en 1940, et remplacé depuis par un parking.
Alors d’où lui venait cette dote ? A-t-elle eu connaissance de son hérédité ?

Cette histoire est assez mysterieuse et engendre de nombreuses suppositions.

Merci de vous etre interessé à cette histoire
Amicalement
Michelle

[paaubertin]

Bonjour Michelle,

merci beaucoup de m'avoir apporté cet éclairage qui me permet de mieux comprendre la situation qui vous préoccupe. Toute cette affaire est assez mystérieuse en effet, car c'est bien la première fois (en 35 ans de généalogie) que l'on me témoigne d'un cas de possible substitution d'enfant.

Je suis persuadé que vous avez la bonne piste grâce au fruit de vos recherches. Si tel est le cas, nous cousinons aussi par les CAPELLE de Beuvry.

Bonne continuation.

[mpenas]

Bonjour Pierre André, bonjour à tous,

Je vais considérer cette piste comme la bonne mais avec réserve, en notant qu’il s’agit quand même d’une suspicion et notant aussi les parents « supposés » ainsi que l’ascendance.

C’est quand même étrange que Constantine LEMPISSE soit partie de Festubert pour accoucher. C’est quand meme risqué….

Nous la retrouvons chez sa mère à Violaines en 1836, alors que son « présumé » fils est à Festubert à la même date. Laisse-t-on son enfant de 2ans loin de sa mère ? (ou alors elle a été chassée mais les grands- parents ont gardé l’enfant)…bizarre…

En 1886, Augustin LECOCQ vit avec sa mère chez Désiré GRIBOVALLE, menuisier X Maria LECOCQ la benjamine du couple LECOCQ X LEMPISSE. Il a 53ans il est dit celibataire, donc je n’offenserai personne si je prends l’ascendance d’Aglaé comme étant la bonne piste.

Bizarrement un Augustin LECOCQ décède le 20/2/1829 à Festubert, puis un autre Augustin Julien LECOCQ le 27/5/1837. Je ne sais pas qui sont leurs parents mais je pressens que le premier serait peut etre celui du couple LECOCQ X CAPELLE (à ce compte, Constantine a joué sur la corde sensible de Louis LECOCQ et cet Augustin qui nait en 1834 tombe à pic) Ce n’est qu’une idée qui est peut être rocambolesque mais qui n’est pas à écarter.
Il faut dire que d’après les TR de Violaines en 1820, Constantine 6ans est dejà journalière.
En 1851, sa mère est mendiante, la pauvre.

Pierre André, vous me proposez de me donner l’ascendance du couple LECOCQ X LEMPISSE ou LECOCQ X CAPELLE…Je suis preneuse…Et je vous en remercie.

Amicalement
Michelle

[paaubertin]

Bonjour Michelle,

Pierre André, vous me proposez de me donner l’ascendance du couple LECOCQ X LEMPISSE ou LECOCQ X CAPELLE…Je suis preneuse…Et je vous en remercie.

Prenons comme personne initiale Justine Marie CAPELLE, l’épouse de Désiré GRIBOVALLE que vous citez tous les deux, et voici ce que je vous propose en ascendance, avec des renvois vers des sujets pour les générations antérieures.

Génération 1

1 LECOCQ Justine Marie o 18/09/1853 Festubert + 03/04/1889 Festubert
x 13/06/1881 Festubert GRIBOVALLE Désiré Léon Joseph

Génération 2

2 LECOCQ Jean Baptiste o 12/04/1810 Festubert + 23/11/1878 Festubert, cultivateur,
x 29/04/1840 Violaines
3 LEMPISSE Constantine Amélie o 06/05/1814 Violaines + après 1881 Festubert
journalière, ménagère,
-> LECOCQ Augustin Joseph o 09/03/1834 Violaines + après 1881 Festubert
-> LECOCQ Adéline Godeline o 02/04/1843 Festubert + après 1867
-> LECOCQ Justine Marie o 18/09/1853 Festubert + 03/04/1889 Festubert

Génération 3

4 LECOCQ Louis Joseph o 24/09/1764 Cuinchy + 05/12/1850 Festubert, cultivateur,
x 1784/1793 VIENNE Marie Catherine + 07/11/1802 Festubert
xx 05/11/1805 Festubert
5 CAPELLE Rose Angélique o 06/06/1785 Beuvry + 03/04/1867 Festubert, ménagère,
-> LECOCQ Jean Baptiste o 12/04/1810 Festubert + 23/11/1878 Festubert
-> LECOCQ Théophile Amédée o 13/06/1816 Festubert + 16/01/1886 Festubert
-> LECOCQ Adéline Augustine o 16/03/1822 Festubert + après 1850
-> LECOCQ Xavier Augustin o ca 1825 Festubert + après 1885 Givenchy les La Bassée

6 LEMPISSE Jacques André o 30/08/1770 Richebourg + 15/01/1819 Violaines
x 1790/1799
7 MALBRANCQUE Mérantine o avant 1779 + après 1840 Violaines, journalière,
-> LEMPISSE Marie Angélique Joseph o 03/01/1799 Violaines + après 1831
-> LEMPISSE Constantine Amélie o 06/05/1814 Violaines + après 1881 Festubert

Génération 4

8 LECOCQ Pierre Antoine o 08/10/1728 Cuinchy + 19/02/1805 Bénifontaine
x 18/02/1752 Richebourg
9 LACHERY Marie Jeanne o ca 1730 Richebourg + 09/10/1784 Violaines
-> LECOCQ Elisabeth Angélique o 01/06/1753 Cuinchy +
-> LECOCQ Marie Angélique o ca 1753 + 29/04/1802 Violaines (il s’agit peut-être de la précédente)
-> LECOCQ Pierre Philippe o 28/06/1756 Cuinchy + 11/05/1822 Locon
-> LECOCQ Pacifique Joseph o 04/10/1759 Cuinchy +
-> LECOCQ Auguste François o 02/01/1762 Cuinchy +
-> LECOCQ Louis Joseph o 24/09/1764 Cuinchy + 05/12/1850 Festubert
-> LECOCQ Catherine Joseph o 08/10/1766 Cuinchy + après 1784
-> LECOCQ Marie Philippe o 22/04/1770 Cuinchy +
-> LECOCQ Marie Philippe o 16/08/1771 Cuinchy +

10 CAPELLE Pierre Joseph o ca 1741 Beuvry + 29/11/1793 Mont-Bernanchon
x 29/10/1767 Annequin
11 ROUSSEL Marie Anne Joseph o 10/03/1745 Annequin + 11/05/1798 Beuvry
-> CAPELLE Marie Augustine Joseph o 23/09/1768 Annequin + après 1796 Beuvry
-> CAPELLE Robert Joseph o 28/08/1770 Annequin +
-> CAPELLE Marie Albertine o 11/08/1772 Annequin + après 1843 Beuvry
-> CAPELLE Marie Angélique o 04/04/1775 Beuvry + 04/12/1833 Beuvry
-> CAPELLE Eugénie Amélie o 22/05/1778 Beuvry +
-> CAPELLE Marie Anne Joseph o 24/10/1780 Beuvry + 24/08/1818 Beuvry
-> CAPELLE Louis Joseph o 18/10/1783 Beuvry + 07/07/1784 Beuvry
-> CAPELLE Rose Angélique o 06/06/1785 Beuvry + 03/04/1867 Festubert
-> CAPELLE Liévin Joseph o 14/09/1788 Beuvry + 04/09/1809 Bologne (It) (époux d’une de mes ancêtres, la transcription de son acte de décès étant truffée d’erreur, un jugement a été nécessaire pour que l’acte soit corrigé et que sa veuve puisse se remarier)

12 LEMPISSE Jacques Charles o 15/02/1745 Richebourg + après 1788 Richebourg, couvreur de paille, journalier,
xx 21/10/1788 Richebourg LOMBART Marie Cécile + ca 1789 Lorgies
x 04/02/1768 Neuve-Chapelle
13 CISSEAUX Cécile Barbe o ca 1746 Bailleul (59) + 20/03/1788 Richebourg
-> LEMPISSE Félicité Eugénie Perpétue o 30/10/1768 Richebourg + 28/08/1850 Festubert
-> LEMPISSE Jacques André o 30/08/1770 Richebourg + 15/01/1819 Violaines
-> LEMPISSE François Xavier o 21/11/1772 Richebourg + 16/06/1778 Richebourg
-> LEMPISSE Hernould Alexandre o 18/07/1775 Richebourg +
-> LEMPISSE Jean Charles o 25/04/1778 Richebourg + après 1843 Richebourg
-> LEMPISSE Pierre François o 10/02/1781 Richebourg +
-> LEMPISSE Victorien Joseph o 12/06/1784 Richebourg +
-> LEMPISSE Séraphine Amélie o 16/01/1788 Richebourg +

Génération 5

16 LECOCQ Antoine o 01/04/1679 Cuinchy + 30/11/1747 Cuinchy, laboureur, pauvre de Cuinchy,
x 1699/1705 LEROY Marie Catherine + 12/12/1724 Cuinchy
xx 1719/1726
17 MOUFLIN Marie Madeleine o 26/03/1691 Beuvry + 16/07/1741 Cuinchy
-> LECOCQ Sébastien François o 19/01/1726 Cuinchy + 25/01/1727 Cuinchy
-> LECOCQ Jeanne Françoise o 28/03/1727 Cuinchy + 07/12/1818 Festubert
-> LECOCQ Pierre Antoine o 08/10/1728 Cuinchy + 19/02/1805 Bénifontaine
-> LECOCQ Jean Baptiste o 03/10/1731 Cuinchy + 29/10/1731 Cuinchy

18 LACHERY Pierre Antoine o ca 1677 + 27/03/1764 Richebourg
x 1723/1726 Richebourg
19 COURCOL Marie Catherine o 13/08/1704 Richebourg + 11/05/1771 Richebourg
-> LACHERY Marie Catherine o 11/06/1726 Richebourg + après 1789 Richebourg
-> LACHERY Marie Christine o ca 1727 Richebourg +
-> LACHERY Marie Angélique o ca 1728 Richebourg + après 1769
-> LACHERY Marie Jeanne o ca 1730 Richebourg + 09/10/1784 Violaines
-> LACHERY Pierre Antoine o ca 1734 Richebourg + après 1764
-> LACHERY Laurent François o 1723/1764 + après 1771
Voir aussi http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=15975 et http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=27290

20 CAPELLE Guillaume o 16/09/1708 Beuvry + 07/09/1764 Beuvry, manouvrier, témoin au mariage de son frère Jacques François et Anne DELVILLE en 1729 ; témoin au mariage de Jacques Joseph DENOYELLE et Marguerite HU en 1755 (sans parenté indiquée) ; n'a pas signé ces actes ;
x 05/11/1732 St-Floris
21 FLORENT Marie Madeleine o 02/03/1715 St-Floris + 07/12/1789 Beuvry
Vous retrouverez l’ascendance de ce couple dans le message (ancêtres 2 et 3) de la file http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=6050

22 ROUSSEL Charles Julien o 16/02/1712 Cambrin + 13/06/1765 Annequin, manouvrier,
x 17/08/1734 Annequin
23 BEAUCOURT Marie Véronique o ca 1702 Annequin + 26/03/1772 Annequin
Voir http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=52758

24 LEMPISSE Jean François o avant 1712 + après 1788 Richebourg, journalier,
x avant 1732
25 LEFRANCQ Marie Anne o ca 1711 + 14/04/1788 Richebourg
-> LEMPISSE Catherine Françoise o ca 1732 Richebourg +
-> LEMPISSE Pierre François o 31/07/1737 Richebourg + 25/12/1772 Richebourg
-> LEMPISSE Jacques Antoine o 01/01/1740 Richebourg + 02/01/1743 Richebourg
-> LEMPISSE Marie Angélique o 19/12/1742 Richebourg + 26/10/1750 Richebourg
-> LEMPISSE Jacques Charles o 15/02/1745 Richebourg + après 1788 Richebourg
-> LEMPISSE Jean François o 04/05/1748 Richebourg +
-> LEMPISSE Marie Anne o 20/11/1751 Richebourg +

26 CISSEAUX Jean Baptiste o avant 1726 + 1745/1768 Bailleul (59)
x avant 1746
27 GAQUERE Marie Anne o avant 1726 + 1746/1768 Bailleul (59)

Génération 6

32 LECOCQ Robert o ca 1643 Cuinchy + 03/09/1709 Festubert
x 23/10/1663 Cuinchy
33 WALLART Guislaine o ca 1639 Cuinchy + 14/09/1709 Festubert
-> LECOCQ Robert Thomas o 08/08/1668 Cuinchy + 12/05/1742 Cuinchy
-> LECOCQ Antoine o 01/04/1679 Cuinchy + 30/11/1747 Cuinchy

34 MOUFLIN Jean o 14/01/1661 Beuvry + après 1690
x 1681/1684
35 POINCHON/PAUCHON Chrestienne o avant 1664 + après 1691 Beuvry
-> MOUFLIN Jeanne Thérèse o 03/01/1684 Beuvry +
-> MOUFLIN N. o 08/08/1685 Beuvry + 08/08/1685 Beuvry
-> MOUFLIN Marie Marguerite o 14/03/1687 Beuvry + 18/01/1713 Beuvry
-> MOUFLIN Jean Baptiste o 21/01/1689 Beuvry +
-> MOUFLIN Marie Madeleine o 26/03/1691 Beuvry + 16/07/1741 Cuinchy

38 COURCOL Joseph o 1673/1679 Richebourg + 1704/1757 Richebourg, bailli et receveur du marquisat de Richebourg,
x 13/02/1699 Cm La Bassée (59)
39 QUESNEL Marie Catherine o ca 1675 Neuve-Chapelle + 14/04/1757 Richebourg
-> COURCOL Nicolas o ca 1699 Richebourg + 09/12/1771 Richebourg
-> COURCOL Antoine François o 1699/1737 Richebourg + après 1771 Richebourg
-> COURCOL Marie Catherine o 13/08/1704 Richebourg + 11/05/1771 Richebourg

Génération 7

68 MOUFLIN Mathias o 16/03/1630 Beuvry + 1663/1696 Beuvry
x 27/11/1653 Beuvry
69 LETALLE Jeanne o ca 1610 + 09/01/1696 Beuvry
-> MOUFLIN Anne o 11/10/1654 Beuvry + 19/02/1729 Annequin
-> MOUFLIN Marie Jeanne o 03/12/1655 Beuvry + après 1696 Festubert
-> MOUFLIN Pierre o 03/05/1657 Beuvry + 28/07/1721 Beuvry
-> MOUFLIN Jean o 14/01/1661 Beuvry + après 1690
-> MOUFLIN Nicolas o 14/01/1661 Beuvry +
-> MOUFLIN Mathias o 26/11/1662 Beuvry +

76 COURCOL Barthélemy o 29/08/1653 Richebourg + après 1699, bailli et receveur du Marquisat de Richebourg,
x 21/09/1671 Cm WEUGHE Marie Marguerite + 30/07/1681 Richebourg
xx 30/12/1681 Richebourg JOYE Antoinette + après 1700 Richebourg
-> COURCOL Jean Baptiste o 23/09/1693 Richebourg +
-> COURCOL Marie Antoinette o ../01/1700 Richebourg +

77 WEUGHE Marie Marguerite o ca 1650 La Bassée (59) + 30/07/1681 Richebourg
-> COURCOL Joseph o 1673/1679 Richebourg + 1704/1757 Richebourg

78 QUESNEL André Ou Andrieu o avant 1650 + 1699/1703 Neuve-Chapelle
x avant 1670
79 MOEURIN Jeanne o avant 1650 + 1675/1699 Neuve-Chapelle
-> QUESNEL Robert o ca 1670 Lorgies + 22/02/1750 Neuve-Chapelle
-> QUESNEL Marie Madeleine o avant 1680 Neuve-Chapelle + après 1709 Richebourg
-> QUESNEL Marie Catherine o ca 1675 Neuve-Chapelle + 14/04/1757 Richebourg

Génération 8

136 MOUFLIN Nicolas o avant 1610 + après 1633 Beuvry
x avant 1630
137 FORMON Marguerite o avant 1616 + après 1634
-> MOUFLIN Mathias o 16/03/1630 Beuvry + 1663/1696 Beuvry
-> MOUFLIN Anne o 05/03/1634 Beuvry + après 1670 Beuvry

152 COURCOL Robert o avant 1627 + 16/10/1670 Richebourg, bailli et receveur du marquisat de Richebourg,
x avant 1647
153 LEBLOND Antoinette o avant 1627 + après 1659 Richebourg
-> COURCOL Robert Thomas o ../12/1647 Richebourg + 03/06/1696 Richebourg
-> COURCOL Marie Antoinette o 21/09/1649 Richebourg +
-> COURCOL Pierre o 16/06/1651 Richebourg +
-> COURCOL Barthélemy o 29/08/1653 Richebourg + après 1699
-> COURCOL Jean o 22/04/1655 Richebourg +
-> COURCOL Antoine Eustache o 29/01/1659 Richebourg + 26/09/1680 Richebourg

154 WEUGHE François o avant 1630 + après 1671 La Bassée (59), marchand et argentier,
x avant 1650
155 DE MELANTOIS Marie o avant 1630 + après 1671 La Bassée (59)


Saisie et mise en forme avec GAOPerso 3.34 AUBERTIN 28/04/2011
Sources : Tables d’Artois de Richebourg, Festubert, Cuinchy de Bernard COURCEL - mariages 1793-1893 Festubert par Jacques SALOMEZ (AGP) - dépouillements des registres de Beuvry 1610-1902 par Didier BOUQUET et Pierre-André AUBERTIN (AGP) – recherches personnelles – échanges sur www.gennpdc.net/lesforums

Bonne lecture !

[mpenas]

Bonjour Pierre André, bonjour à tous

Merci de tout coeur pour cet excellent travail...Si c'est vraiment la bonne piste, j'aurai rendu les parents d'Aglaé.

Un petit complement trouvé lors de mes recherches :
Adeline Augustine ° 16/3/1822 a eu un jumeau Auguste Xavier ° 16/3/1822 + 28/4/1822
Augustin Xavier ° 20/2/1825 Festubert
Emérantine MALBRANQUE + 13/10/1857 à Violaines (prénom pas courant donc c'est bien elle)
LEMPISSE X MALBRANQUE le 7/2/1805 à Violaines. Sur ce point avec l'acte, nous aurons peut etre l'ascendance d'Emerantine.
Constantine LEMPISSE est encore présente sur les TR de 1886 à Festubert, mais pas sur celles de 1902. Donc son + se situe après 1886.
J'ai un petit different avec Marie Angelique LEMPISSE : sur les TR 1820, elle a 10ans. j'ai retrouvé sa naissance qui semble correspondre : 7/1/1809 à Violaines
Il existe une 3eme fille de ce couple :Seraphine ° 27/11/1805 Violaines (existante sur les TR de Violaines)
Il n'y a pas d' autre Marie Angelique ° 1799 à Violaines
Toujours à Violaines, un premier mariage de Jacques André LEMPISSE X Maximilienne DUPONT, le 4/3/1796. Maximilienne + 2/8/1804
dont surement Pierre François Joseph ° 5/7/1796 et Catherine Joseph 22/8/1801.
Pour les MALBRANQUE, il existe sur les TR 1820 de Violaines, et habitant à coté ou dans la meme maison Marie Anne CHARLET, 81ans veuve, cultivatrice ainsi que Pierre André MALBRANQUE, l'age n'est pas tres lisible, il est dit journalier.(voir page 9 TR 1820 Violaines)
C'est peut etre une piste pour les MALBRANQUE.

C'est une bien faible contribution (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Toute mon amitié
Michelle

Ce message a été modifié par mpenas - 29/04/2011 à 10:06.

[† jdauchy]

Bonjour Michelle, bonjour à tous,

Quelques éléments et réflexions sur Constantine LEMPISSE :

Nous la retrouvons chez sa mère à Violaines en 1836, alors que son « présumé » fils est à Festubert à la même date. Laisse-t-on son enfant de 2ans loin de sa mère ? (ou alors elle a été chassée mais les grands- parents ont gardé l’enfant)…bizarre…

Cela peut s'expliquer car Constantine met au monde un 2ème enfant naturel à Violaines :
Rose Aimée ° 21.11.1836 à Violaines et † 09.09.1839 à Violaines (quelques mois avant son mariage avec Jean Baptiste LECOCQ.

D'autre part, Augustin Joseph LECOCQ (né LEMPISSE) est bien né à Violaines le 08.03.1834 (sa mère Constantine a 20 ans donc ° en 1814)
et Aglaé LAMPIS est bien née à Arras le 29.01.1834 (sa mère Constantine a 25 ans donc ° en 1809)
Donc ils n'ont pas la même mère !!!

Dans votre raisonnement, je pense que vous faites fausse route. Vous savez, à cette époque, on n'était pas très rigoureux sur l'orthographe des patronymes :
LEMPISSE, LEMPIS, LEMPICE, LEMPENS, LAMPIS, LAMPIN etc.. Il se peut que la mère d'Aglaé ait été placée comme servante à Festubert et qu'elle soit originaire d'une autre commune, parfois assez éloignée, comme cela se pratiquait autrefois...

Voici ce que j'ai sur la descendance de LEMPISSE Constantine Amélie

LEMPISSE Constantine Amélie ° 06/05/1814 Violaines (62)
| ...LECOCQ (NÉ LEMPISSE) Augustin Joseph ° 08/03/1834 Violaines (62)
| ...LEMPISSE Rose Aimée ° 27/11/1836 Violaines (62) + 09/09/1839 Violaines (62)
x 29/04/1840 Violaines (62)
x LECOCQ Jean Baptiste ° 12/04/1810 Festubert (62) + 23/11/1878 Festubert (62) Cultivateur
| ...LECOCQ Rose Angélique ° 14/09/1840 Violaines (62)
| ...LECOCQ Aldécine Godelive ° 02/04/1843 Festubert (62) + 31/10/1887 Bully-les-Mines (62)
| ... x 21/06/1867 Festubert (62)
| ...x DELABRE Louis Xavier Joseph ° 08/11/1839 Agnez-lès-Duisans (62)
| ...LECOCQ Adeline Sophie ° 27/05/1845 Violaines (62)
| ...LECOCQ Justine Marie ° 18/09/1853 Festubert (62) + 03/04/1889 Festubert (62)
| ... x 13/06/1881 Festubert (62)
| ...xGRIBOVAL Désiré Léon Joseph ° 03/06/1857 Festubert (62)


Voici le complément de l'ascendance donnée par Pierre André :

14 MALBRANQUE Pierre François ° ../../1740 Hulluch (62) + 06/05/1782 Bénifontaine (62)
x 23/05/1770 Auchy-les-Mines (62)
15 MEURISSE Marie Anne Angélique ° 14/06/1747 Wingles (62) + 21/11/1789 Bénifontaine (62)

Génération V

28 MALBRANQUE Charles François ° ../../1721 Hulluch (62) + 05/06/1782 Hulluch (62)
x 12/02/1743 Hulluch (62)
29 VACHE Anne Joseph ° ../../1719 Hulluch (62) + 25/02/1795 Hulluch (62)
30 MEURISSE Charles Louis ° ../../1719 Wingles (62) + 23/06/1790 Wingles (62)
x 13/09/1746 Wingles (62)
31 WAREMBOURG Marie Louise ° ../../1720 + 05/11/1750 Wingles (62)

Génération VI

56 MALBRANQUE Pierre
57 DEBOUT Marie Diane
60 MEURISSE Jean Baptiste ° ../../1687 Herlies (59) + 05/12/1769 Wingles (62)
x 28/09/1713 Herlies (59)
61 ROSEAU Marie Anne ° ../../1692 Herlies (59) + 04/03/1762 Wingles (62)
62 WAREMBOURG Pierre ° ../../1680 + 01/11/1751 Wingles (62)
63 FOLLET Valentine ° ../../1683 + 16/07/1755 Wingles (62)


Génération VII

120 MEURISSE Noël
121 DESTAILLEUR Marie Agdeleine
122 ROSEAU Ignace
123 EMPIS Brigitte

Bonne continuation dans vos recherches
Bien cordialement

Ce message a été modifié par paaubertin - 29/04/2011 à 20:30.

Raison de l'édition : petite correction de citation

[paaubertin]

Bonjour !

intéressantes ces remarques, Jeanine ! Merci de ces précisions.

Génération VI

57 DEBOUT Marie Diane

+ 14/03/1755 Hulluch o vers 1685

A t'on la date de naissance précise de (E)Mérantine MALBRANQUE ?

Bonne continuation.

[mpenas]

Bonsoir Jeanine, bonsoir à tous

Juste une question, Jeanine : avez vous trouvé une Constantine LAMPIS ° à Festubert ? moi non. Le seul lien existant est justement FESTUBERT...qui est cité à la naissance d'Aglaé (voir acte de naissance)
C'est une drole de coincidence ne trouvez vous pas? Pour l'age, on sait les divergences qui peuvent exister.. Ne serait-ce que pour les décès dont les ages sont largement exagerés.

J'ai parcouru toutes les tables de recensements, ainsi que toutes les tables decennales des alentours d'Arras sans trouver la moindre Constantine LAMPIS . Ca m'a pris des semaines entieres et je crois avoir travailler bien davantage que lorsque j'etais en activité...de 8h le matin, jusqu'à quelques fois 11 heures du soir (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) à chercher cette fameuse Constantine...Avez vous aussi remarqué que Constantine LEMPISSE ne met au monde que des filles? La bonne aubaine, cet Augustin....
Chacun peut avoir son avis personnel, je suis d'accord mais à ce moment là demontrez moi que j'ai tort de penser celà...Ce n'est pas "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" dans la vie, et je sais que vous le savez...
Pour moi il y a un enjeu de survie pour Constantine LEMPISSE qui je vous le rappelle etait journaliere à 6ans ayant perdu son pere très jeune. D'ailleurs, sa mère est mendiante....C'est peu dire...Les LECOCQ ont l'air bien etablis et vivent confortablement. Il ont meme une servante!!!Constantine en l'occurence.

Je reprends votre phrase :
"Il se peut que la mère d'Aglaé ait été placée comme servante à Festubert et qu'elle soit originaire d'une autre commune, parfois assez éloignée, comme cela se pratiquait autrefois..."
Bah voilà! Il n'y a pas de Constantine LAMPIS placée à Festubert, mais une Constantine LEMPISSE chez les LECOCQ (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

En tout cas, je vous remercie pour l'ascendance des MALBRANQUE (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Toute mon amitié, et bonne soirée
Michelle

[† jdauchy]

A t'on la date de naissance précise de (E)Mérantine MALBRANQUE ?

Bonsoir à tous,

Emerantine MALBRANQUE ° 07.03.1782 à Bénifontaine et † 12.12.1857 à Violaines

Effectivement, il n'y a pas de Constantine LAMPIS née à Festubert et il faut être prudent avec les actes de cette époque qui comportent souvent des erreurs soit sur les patronymes, soit sur les prénoms, soit sur les lieux ; j'ai été confrontée plusieurs fois à ces problèmes et ce n'est pas toujours évident !

Par contre, ce qui paraît évident c'est que Augustin et Aglaé n'ont pas la même mère...

Que dit l'acte de décès d'Aglaé ?

Bonnes recherches
Cordialement

Ce message a été modifié par jdauchy - 29/04/2011 à 22:19.

[mpenas]

Que dit l'acte de décès d'Aglaé ?

Bonjour Jeanine, bonjour Pierre André, bonjour à tous (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Je n'ai pas l'acte de décès d'Aglaé. Elle etait encore presente en 1889 lors du mariage de son fils, ainsi que son époux. Les TD se terminent bien avant pour St Omer, ou ils y etaient domiciliés à ce moment là.
Les seuls actes que je possede la concernant sont son acte de mariage, LAMPIS ; la retranscription de son acte de naissance, LAMPIS ; et une liste du registre de catholicité ou elle apparait sous le nom de LAMPIR. On sait que sur les TR de Violaines, qu'il est ecrit LEMPIRE, alors quil s'agit de LEMPISSE. D'ailleurs Constantine a un oncle qui s'appelle aussi LAMPIS.
Sur les minutes de Maitre BAILLIENCOURT à St Omer en 1889, concernant le mariage de son fils à Bruxelles, elle est bien dite LAMPIS aussi.

Bien amicalement
Michelle

[rcompagnon]

Bonjour,

lorsque Constantine décède le 02/09/1905 à Festubert, elle porte le nom de LEMPIRE

Et au décès de son mari,en 1878, elle se prénommée LEMPISSE

Cordialement

Roland


Acte de décès à FESTUBERT 62330 du 02/09/1905

LEMPIRE Constantine Amélie (F), 91A, Rentiere, née à VIOLAINES 62,
demeurant à FESTUBERT 62,
fille de LEMPIRE Jacques André (+) et de MALBRANQUE Émerantine (+),
veuve de LECOCQ Jean Baptiste
T : DUBRULLE Charlemagne, 74A, Sans profession personnelle, Témoin, demeurant à FESTUBERT 62
DUBRULLE Édouard, 76A, Sans profession personnelle, Témoin, demeurant à FESTUBERT 62

Ce message a été modifié par rcompagnon - 01/05/2011 à 09:15.

[mpenas]

Acte de décès à FESTUBERT 62330 du 02/09/1905

LEMPIRE Constantine Amélie (F), 91A, Rentiere, née à VIOLAINES 62,
demeurant à FESTUBERT 62,

Bonjour Roland, bonjour à tous

Voilà qui confirme mes doutes (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)
Merci pour ces precisions.

Bon dimanche et 1er mai à tous
Amicalement
Michelle

[mpenas]

Voici le complément de l'ascendance donnée par Pierre André :

14 MALBRANQUE Pierre François ° ../../1740 Hulluch (62) + 06/05/1782 Bénifontaine (62)
x 23/05/1770 Auchy-les-Mines (62)
15 MEURISSE Marie Anne Angélique ° 14/06/1747 Wingles (62) + 21/11/1789 Bénifontaine (62)

Génération V

28 MALBRANQUE Charles François ° ../../1721 Hulluch (62) + 05/06/1782 Hulluch (62)
x 12/02/1743 Hulluch (62)
29 VACHE Anne Joseph ° ../../1719 Hulluch (62) + 25/02/1795 Hulluch (62)

Génération VI

56 MALBRANQUE Pierre
57 DEBOUT Marie Diane

Bonjour Pierre André, Bonjour Jeaninne, bonjour à tous

Sur le site de la généalogie du Ternois, Pierre François MALBRANQUE n'est pas cité comme enfant du couple MALBRANQUE X VACHE

"Enfants de Charles François et de Anne J. VACHE

3.6.1
Marie Alexandrine MALBRANQUE est née le mardi 7 janvier 1744 à Hulluch.

3.6.2
Caroline MALBRANQUE est née en 1747.
Caroline MALBRANQUE est décédée le mercredi 28 mars 1759, à l'âge de 12 ans, à Hulluch.

3.6.3
Marie Marguerite MALBRANQUE est née le samedi 13 décembre 1749 à Hulluch.

3.6.4
Hermeline MALBRANQUE est née en 1752 à Hulluch.

Elle épouse en 1781 Eloi DELECROIX,.
Il n'y a pas d'enfants connus pour ce couple.
Hermeline MALBRANQUE est décédée le mardi 14 novembre 1797, à l'âge de 45 ans.

3.6.5
Pierre François MALBRANQUE est né le mercredi 29 janvier 1755 à Hulluch.
Pierre F. MALBRANQUE est décédé le lundi 31 août 1778, à l'âge de 23 ans.

3.6.6
Jean Baptiste MALBRANQUE est né le dimanche 1 avril 1759 à Hulluch.
Jean B. MALBRANQUE est décédé le dimanche 3 janvier 1802, à l'âge de 42 ans.

3.6.7
Matthieu MALBRANQUE est né le dimanche 21 septembre 1760à Hulluch.

3.6.8
Antoine Laurent MALBRANQUE est né le vendredi 8 août 1766 à Hulluch.
Antoine L. MALBRANQUE est décédé le dimanche 19 septembre 1773, à l'âge de 7 ans."


Le mariage ayant eu lieu en 1743, est-on sur de l'ascendance de notre Pierre François °1740 ?
Deux Pierre François, vivants, c'est assez rare de les nommer pareil^^

Bien amicalement
Michelle

[paaubertin]

Bonjour Michelle, bonjour à tous,

je vous dirais bien, Michelle, d'être prudente avec le site des "généalogies du Ternois", mais tant d'autres l'ont fait avant moi que je pensais que vous étiez au courant... Les approximations et rapprochements hâtifs, ainsi que le refus de son créateur de tenir compte des remarques sur certaines absurdités évidentes l'ont décrédibilisé définitivement.

On se demande d'ailleurs vraiment, avec ce site, si Hulluch ne serait pas dans le Ternois...


Plus sérieusement, que deux frères vivants portent les mêmes prénoms, si ce n'est pas courant, cela arrive de temps en temps. Donc ne vous en formalisez pas vraiment.

[mpenas]

je vous dirais bien, Michelle, d'être prudente avec le site des "généalogies du Ternois", mais tant d'autres l'ont fait avant moi que je pensais que vous étiez au courant... On se demande d'ailleurs vraiment, avec ce site, si Hulluch ne serait pas dans le Ternois...

Bonsoir Pierre André, bonsoir à tous (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

hé bé non, je n'etais pas au courant, je croyais que c'etait... un site sérieux...Et je viens de le découvrir.....Merci de m'avoir avertie...Et moi qui pensais que c'etait une mine d'or (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Une chose est assez troublante concernant Aglaé : son notaire etait un BAILLIENCOURT et bizarrement nous retrouvons des COURCOL dans "sa" généalogie....Et j'ai appris qu'en fait les COURCOL au depart etaient des BAILLIENCOURT.

Amitiés ensoleillées

Michelle

[paaubertin]

Bonsoir !

Faites une recherche sur l'ensemble de ces forums et vous trouverez des BAILLENCOURT dit COURCOL un peu partout.

Amitiés ensoleillées

Pluie fine aujourd'hui...