PRANGER x CENSIER, Thélus |
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PRANGER x CENSIER, Thélus |
13/01/2021 à 18:18
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#1
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Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023 Groupe : Membre + Messages : 18 055 Inscrit : 27/05/2013 Lieu : BLOIS Membre no 15 980 Aide possible: recherche historique Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour,
Je cherche à "loger" le couple Jean PRANGER x Barbe CENSIER demeurant apparemment à Thélus dans la première moitié du XVI°. ---- AD 62 Collection Béthencourt - Relevés D. BOUQUET - C. ZIEMCAK - J. ZIEMCZAK ---- 201 - Contrat de mariage 16 mai 1559 - 2J8/15r Comparurent Antoine DAMBRINES charpentier demeurant à Saint Laurent, assisté de François HUBERT son cousin germain y demeurant - Michelle DEGUELTE, maréchal, Barbe CENSIER sa femme paravant veuve de Jean PRANGER et Catherine PRANGER fille de feu Jean et de la dite Barbe demeurant à Thélus, assistée de Louis LECENSIER oncle à la dite Catherine. Avec mes remerciements, Joël Ce message a été modifié par jvasseur - 13/01/2021 à 19:06. |
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13/01/2021 à 18:34
Message
#2
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 695 Inscrit : 19/02/2008 Lieu : Avesnes-Le-Comte Membre no 6 987 Aide possible: Avesnes,Farbus,Willerval Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour à tous, Joël, j'ai bien des infos sur Louis LE CENSIER l'oncle, mais je ne sais pas si c'est du coté paternel par les LE CENSIER ou maternel par les PRANGER ? ou oncle par les deux cotés ???? --- AD62 - Collection Béthencourt - 2J8 / 5V - N° 222 - Contrat de mariage du 01 juin 1554 --- : Comparurent Louis LE CENSIER laboureur, Marie PRANGER sa femme et Jacques LE CENSIER leur fils demeurant à Thélus, assisté de Noël LE CENSIER frère icelui Louis et de Jacques LE CENSIER aussi frère d'icelui Louis et Jaspard PRANGER frère de ladite Marie PRANGER . - Marie QUARRÉ fille de feu Jean QUARRÉ demeurant audit Thélus, assistée d'Adrien et Jean Guillaume et Charles QUARRÉ frères d'icelle Marie demeurant aussi audit Théluch, aussi de Charles QUARRÉ et Bastien BÉGUE ses parents . --- Source : 2 J 8 - Analyses de contrats de mariage du Gros d'Arras - Période concernée : 1547-1786 - Page 13 et 14 / 493 - Sur http://www.archivespasdecalais.fr --- @+
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13/01/2021 à 19:06
Message
#3
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Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023 Groupe : Membre + Messages : 18 055 Inscrit : 27/05/2013 Lieu : BLOIS Membre no 15 980 Aide possible: recherche historique Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Alain,
Merci pour ces infos de première main... Louis LE CENSIER laboureur est l'époux de Marie PRANGER. Noël & Jacques LE CENSIER sont ses frères. Gaspard PRANGER est quant à lui le frère de Marie PRANGER. Difficile effectivement de savoir si Louis LE CENSIER est oncle du côté maternel... Auquel cas, il est le frère de Barbe LE CENSIER, veuve de Jean PRANGER. Ou s'il est oncle par alliance du côté paternel... Auquel cas, Marie PRANGER est la soeur de Jean PRANGER. Cordialement, Joël |
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13/01/2021 à 19:50
Message
#4
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 695 Inscrit : 19/02/2008 Lieu : Avesnes-Le-Comte Membre no 6 987 Aide possible: Avesnes,Farbus,Willerval Logiciel: Aucun de précis |
re, 3ème cas de figure, comme j'ai écris tout à l'heure, il est oncle des deux cotés : du coup : Louis et Barbe LE CENSIER sont frère et soeur, et Marie PRANGER est aussi la soeur de Jean PRANGER ce qui est possible également pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, cela me fait penser à une dispense de consanguinité du second degré que j'ai eu a résoudre il y a quelques années sur Carency, pour un couple CRÉPIN x LHERBIER à l'époque je me suis dit " au second degré, ça va être facile, les doigts dans le nez " sauf que j'ai galéré 4 ans pour trouver, car d'un coté le père et la mère était tous les deux des CRÉPIN et de l'autre coté la mère était aussi une CRÉPIN, donc tous les cas de figure étaient envisageables donc vu les époques, je crois que ça va être coton à trouver @+
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14/01/2021 à 09:57
Message
#5
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Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023 Groupe : Membre + Messages : 18 055 Inscrit : 27/05/2013 Lieu : BLOIS Membre no 15 980 Aide possible: recherche historique Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Alain,
Tu as effectivement raison... Citation donc vu les époques, je crois que ça va être coton à trouver. Louis & Barbe LE CENSIER, frère et soeur et Marie & Jean PRANGER, également soeur et frère... Ca colle également. Cordialement, Joël |
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14/01/2021 à 13:28
Message
#6
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 695 Inscrit : 19/02/2008 Lieu : Avesnes-Le-Comte Membre no 6 987 Aide possible: Avesnes,Farbus,Willerval Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour à tous, --- AD62 - Collection Béthencourt - 2J8 / 17V - N° 113 - Contrat de mariage du 26 janvier 1562 --- : Martin DESGARDIN, marchand d'avoine à Vimy, assisté de Paul LEFEBVRE, son bienveillant . - Marguerite MULLET veuve de Jean PHILIPPE demeurant à Thélus, assistée de Gaspart PRANGER et Louis LE CENSIER, ses oncles . --- Source : 2 J 8 - Analyses de contrats de mariage du Gros d'Arras - Période concernée : 1547-1786 - Page 37 / 493 - Sur http://www.archivespasdecalais.fr --- j'ai oublié de le donner hier, mais dans ce cm, je n'ai jamais compris pourquoi : " Gaspart PRANGER et Louis LE CENSIER, ses oncles " ??? mais cela laisserait sous-entendre que la mère de Gaspart et Marie PRANGER serait une MULLET ou une PHLIPPE ? bonne journée
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14/01/2021 à 14:25
Message
#7
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Plume de Bronze 2023 Groupe : Érudit Messages : 5 870 Inscrit : 01/10/2005 Lieu : Talence (33) Membre no 79 Logiciel: BasGen |
Bonjour,
Au cas où ... AD62 2Mi205 folio 130 - 11/4/1523 – Contrat de mariage Jean MILLET laboureur à Tilloy - Perrine PRANGERE fille de Michel, laboureur à Thélus (dot : 60 francs). |
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14/01/2021 à 15:09
Message
#8
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Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023 Groupe : Membre + Messages : 18 055 Inscrit : 27/05/2013 Lieu : BLOIS Membre no 15 980 Aide possible: recherche historique Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Alain,
Merci pour ce contrat de mariage. Quant à la notion d'oncle. " Gaspart PRANGER et Louis LE CENSIER, ses oncles " On a le choix entre oncle maternel - oncle paternel et oncle par alliance. Il faudrait avoir des contrats plus explicites. Cordialement, Joël Ce message a été modifié par jvasseur - 14/01/2021 à 15:19. |
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14/01/2021 à 15:19
Message
#9
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Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023 Groupe : Membre + Messages : 18 055 Inscrit : 27/05/2013 Lieu : BLOIS Membre no 15 980 Aide possible: recherche historique Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Didier,
Merci pour ce contrat qui permet de répondre en partie au questionnement posé. - Marguerite MULLET, veuve de Jean PHILIPPE demeurant à Thélus, assistée de Gaspard PRANGER et Louis LE CENSIER, ses oncles . - Jean MULLET laboureur à Tilloy époux de Perrine PRANGER, fille de Michel. On a vraisemblablement une connexion entre ces deux-là à explorer ! Cordialement, Joël |
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14/01/2021 à 17:41
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#10
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Plume d'Or 2013-14-22-23 Argent 15-16-17-18, Bronze 19-20-21 Groupe : Érudit Messages : 13 418 Inscrit : 26/12/2005 Membre no 881 Logiciel: Aucun de précis |
bonjour
H 2468 : 1491- 1781 : Thélus : demande de modérations des droits de gaule suite des guerres à cause de pauvreté ou mauvaises récoltes par Jean PRANGERE maréchal ( 1491 ) Antoine NIEUPORT ( 1603 ) Michelle WALLON ( 1615 ) Charles MIELET ( 1634 ) Charles DELEBECQUE Jh |
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14/01/2021 à 19:27
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#11
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Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023 Groupe : Membre + Messages : 18 055 Inscrit : 27/05/2013 Lieu : BLOIS Membre no 15 980 Aide possible: recherche historique Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Joseph,
Merci pour cet aperçu des archives ecclésiastiques de St Vaast d'Arras (AD 62 Série H) dont il ne reste malheureusement pratiquement rien. Cordialement, Joël |
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14/01/2021 à 21:29
Message
#12
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Plume d'Or 2013-14-22-23 Argent 15-16-17-18, Bronze 19-20-21 Groupe : Érudit Messages : 13 418 Inscrit : 26/12/2005 Membre no 881 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Joseph, Merci pour cet aperçu des archives ecclésiastiques de St Vaast d'Arras (AD 62 Série H) dont il ne reste malheureusement pratiquement rien. Cordialement, Joël re pas d'accord il en reste énormément ce qui manque c'est de vrais généalogistes ( amateurs) qui fréquentent les archives) je serais curieux de savoir le nombre de personnes du forum habitant à 50 km à la ronde qui ont mis un pied à l'abbaye Saint Vaast, histoire locale ( 80 marches ou l'ascenseur) bonne soirée Joseph |
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15/01/2021 à 10:35
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Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023 Groupe : Membre + Messages : 18 055 Inscrit : 27/05/2013 Lieu : BLOIS Membre no 15 980 Aide possible: recherche historique Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Joseph,
Si l'on se réfère à ce qu'en disent eux-mêmes les AD du Pas-de-Calais. 1 H - Abbaye Saint-Vaast d'Arras (691, copie ; 1790 ; 225 articles) Le fonds a été presque entièrement détruit à l'exception des cartulaires et de la plupart des chartes originales scellées. "Mais l'inventaire actuel, aussi détaillé soit-il, ne nous donne, toutefois, qu'une image partielle de son activité ou de ses différentes possessions en Artois, en Flandre ou en Picardie. En effet, avant le terrible incendie des 5 et 6 juillet 1915, qui ravagea le Palais Saint-Vaast, le fonds de cette abbaye était très riche, contenant quelques 3 212 articles, composés de registres et de liasses. Aujourd'hui, il ne reste que plus que 225 articles estropiés. Ainsi, ont péri dans les flammes plus de 95% ses archives. Seuls ont été sauvés les cartulaires et quelques chartes originales scellées." Sinon, je suis d'accord avec vous. Quand j'étais sur place et fréquentais le fonds ancien, j'étais bien souvent seul en salle de lecture avec Mme NORMAND ! Je ne m'intéressais pas alors à la généalogie mais à l'Histoire... avec un grand H. (IMG:style_emoticons/default/happy.gif) Cordialement, Joël |
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15/01/2021 à 18:09
Message
#14
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 149 Inscrit : 03/04/2006 Lieu : Lyon (69006) Membre no 1 401 Logiciel: Heredis |
Bonjour Joseph, Merci pour cet aperçu des archives ecclésiastiques de St Vaast d'Arras (AD 62 Série H) dont il ne reste malheureusement pratiquement rien. Cordialement, Joël re pas d'accord il en reste énormément ce qui manque c'est de vrais généalogistes ( amateurs) qui fréquentent les archives) je serais curieux de savoir le nombre de personnes du forum habitant à 50 km à la ronde qui ont mis un pied à l'abbaye Saint Vaast, histoire locale ( 80 marches ou l'ascenseur) bonne soirée Joseph Bonsoir Joseph, "je serais curieux de savoir le nombre de personnes du forum" dis-tu , tu peux me compter parmi ces courageux !! Et tu as raison, il y a beaucoup de données à y récolter, mais il faut farfouiller un peu de tous les côtés pour trouver ce que l'on cherche ! Si j'habitais là-haut, j'y serais souvent ! Cordialement Fernand |
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15/01/2021 à 18:26
Message
#15
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Plume d'Or 2013-14-22-23 Argent 15-16-17-18, Bronze 19-20-21 Groupe : Érudit Messages : 13 418 Inscrit : 26/12/2005 Membre no 881 Logiciel: Aucun de précis |
Bonsoir Fernand
j'ai parlé de ceux habitant dans un rayon de 50 kl , je ne suis pas encore tout à fait naze Au fait suite à ton mail en privé, m'a réponse n'a pas du t'enchanter. JH |
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15/01/2021 à 18:37
Message
#16
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Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023 Groupe : Membre + Messages : 18 055 Inscrit : 27/05/2013 Lieu : BLOIS Membre no 15 980 Aide possible: recherche historique Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Fernand,
Je confirme. Citation mais il faut farfouiller un peu de tous les côtés pour trouver ce que l'on cherche ! Mais l'époque de ma résidence dans la capitale artésienne, Mme NORMAND débroussaillait pas mal le terrain ! Ceci dit, vu le nombre effarant d'actes "perdus" ou "mutilés" tant aux AM Arras qu'aux AD 62 au cours des décennies précédentes résultant de la pratique de chercheurs peu scrupuleux, ce n'est pas un mal de restreindre la consultation des originaux et de les numériser. Ca ravit aujourd'hui tout le monde de consulter les BMS en ligne. Et ça soulage d'autant les services d'Archives quant à la conservation des registres et autres documents. Cordialement, Joël |
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15/01/2021 à 18:45
Message
#17
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Plume d'Or 2013-14-22-23 Argent 15-16-17-18, Bronze 19-20-21 Groupe : Érudit Messages : 13 418 Inscrit : 26/12/2005 Membre no 881 Logiciel: Aucun de précis |
à tous
avant de farfouiller, il y a les inventaires quand on va à Carrefour on prépare sa liste Bonne soirée Jh |
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