BAILLEUL / DE BAILLOEUL, Guarbecque-Busnes Options

[dlourme]

Bonjour à tous.

Je descends de Philippine BAILLEUL + Lillers 30-8-1710, à 80 ans. Depuis longtemps je désespérais de trouver son baptême et ses parents, et voilà que je crois y être parvenu, à une date et en un lieu parfaitement adéquat à ce qu'on sait. Je soumets cette trouvaille aux lecteurs de ce site...

Son mari était Philippe FLAMENT ; j'ai repéré depuis très longtemps leur mariage et leurs 9 enfants (tous baptisés à Lillers entre 1656 et 1673).

Voici leur mariage :
Fianç. Lillers 5-4-1656 : Philippe FLAMEN, de Lillers, et Philippa BAILLOEUL, de Busnes (t. : Toussaint GOULIARD, Marault CARPENTIER, Pierre CARDON et Philippe DELEBECQUE)
X Busnes 8-6-1656 Philippina BALIEULLE (t. : Toussain GOULIAR, de Lillers, François SONNEY ( ?) et Pierre BALIEULLE, tous deux de Busnes)

Et dans les parrainages de leurs enfants, on trouve peu de BAILLEUL ; seulement une Marie Catherine BAILLIOEUL, marraine de Toussaint FLAMENT à Lillers le 19-12-1657, et Jeanne BAILLOEUL, "de Busnes", marraine de Jeanne FLAMENT le 13-6-1662.

Donc, les seuls BAILLEUL susceptibles de donner une piste sont Pierre en 1656, Marie Catherine en 1657, et Jeanne en 1662.

Et on est dirigé sur Busnes, où, entre 1630 et 1640, il n'y a dans les baptêmes que 2 BAILLOEUL : Adrienne (le 6-12-1636) et Marie (le 28-8-1640) - enfants de Jean et Marguerite FRANCOME / FRANCHOMME ; il est vrai que la première a pour marraine une Philippa BAILLOEUL - mais ce n'est sûrement pas mon ancêtre, qui alors n'avait guère que 6 ans (et je crois cette marraine de 1636, puisqu'à Busnes, il y a dans la liste des communiants de 1612 (p. 69) un couple Anthoine BAILLOEUL et Jenne GRIMBERT, et leurs deux filles Adrienne et Philipotte BAILLOEUL...).
La piste de Busnes ne donne donc pas de résultat bien satisfaisant...

Il y a en revanche une piste bien meilleure sur les registres de Guarbecque,avec un couple Robert DE BAILLOEUL-Barbe REANT, qui ont les enfants suivants, baptisés à Guarbecque (en fait, à Berguette, où les registres sont communs avec Guarbecque), puis à Busnes où réside Philippine au moment de son mariage :

-Marie Françoise b Guarbecque 7-5-1634 (p. 75) (p. : Me Jacques LEIZEN ( ?) de … ; m. : Françoise DE BAILLOEUL de St-Hilaires) – en marge : obyt
-Marie Catherine b Berguette 13-5-1637 (p. 79) (p. : Jean CAPPE, cognatus ; m. : Catherine BRISBAR, de Berguette) – en marge : obyt
-Claude François BALIEULLE b Busnes 5-7-1643 (p. 138) (p. : Claude BRASSART, notre paroissien ; m. : Claude Françoise CAPPE de Berguette)
-Jeanne BALLOEUL b Busnes 15-3-1645 (p. 143) (p. : Oudoard (sic) DE LE FOSSE, chapelain ; m. : Jeanne DOUBLEZ, de Lillers)
-Antoine BALLOEUL b Guarbecque 18-2-1648 (p. 153) (p. : Antoine CAPPE, de Berguette ; m. : Marie ERNOULT notre paroissenne)

-Et à cette fratrie, on peut ajouter le Pierre cité dans le Gros de St-Omer et dont le baptême semble nous échapper :
Notaires de Saint-Omer (62). Année 1653. Acte 419. Procuration (163) faite le 23 Juin 1653, à Lillers. - Barbe RÉANT, veuve de feu Robert DE BAILLEUL, et Pierre DE BAILLOEUL, son fils, de Busnes; allencontre de Guislain PERON

Tout semble bien coller : une fratrie habitant Busnes, où se trouvent les 3 prénoms recherchés Pierre, Jeanne et Marie Catherine ; il y a quand même un hic, car cette dernière semble être morte en bas-âge (vu la mention "obyt" en marge de son acte de baptême) ; mais elle a pu avoir une petite soeur nommée de même, et dont le baptême ne nous apparaîtrait pas.

Et puis, qu'en est-il du baptême de Philippine ? J'avais autrefois recherché en vain dans les paroisses voisines, et j'avais même noté : peut-être est-elle couchée dans les actes effacés à Busnes aux pages 70-71 du microfilm. Et là, en les examinant de nouveau, je crois trouver mon bonheur. En m'arrachant les yeux et en m'inspirant des formules des actes voisins, je crois bien lire ceci, sur le dernier acte de la p. 70 (entre le 8 (acte précédent) et le 26 septembre 1631 (acte suivant)) :

« Ex Berg[uette] … sept[embris] bap[tisavi] Ph[ilipp]am DE BAILLOEUL / filiam Robert et Barbaræ REANT / susceptam autem a D[omi]no … ……. / D[omi]no de ……… et …. [peut-être] Maria / ….. …………. …………… interfuere / …….. ceremoniis »

Il doit y avoir quelque chose d'atypique d'indiqué, d'après la longueur de l'acte et les derniers mots décryptés (une marraine par procuration, ou un témoin supplémentaire).

Les spécialistes du secteur pourraient-ils confirmer ou infirmer ma lecture ? Prends-je mes désirs pour des réalités ? Quelqu'un peut-il deviner qui est le notable qui est parrain : je crois bien lire « dominus de .es..mo… », mais faute de connaître personnellement les seigneurs du coin, j'ai de la peine à deviner de qui il peut s'agir.

Merci beaucoup à ceux qui prendront la peine de me répondre.

Cordialement.

Damien

[rnugou]

Bonjour Damien

J'ai fais le relevé des actes de Saint Venant pour le CGVL, pas d'autres (de) BAILLEUL que Charles ° 30/09/1597 fils de Philippe x Anne CLAUDORE P Charles DE BAILLEUL M Françoise CLAUDORE

J'ai aussi fait le relevé d'Haverskerque et nous avons Jeanne DE BAILLEUL x Martin OBERT le 12/01/1603 (pas de DE BAILLEUL comme témoin au mariage ni comme parrain à la naissance des enfants)

Dans les relevés de Merville il y a de nombreux (de)BAILLEUL mais je n'ai pas pu faire la liaison
Il sont également nombreux à La Gorgue. Pas contre il faut attendre 1646 pour en trouvé à Calonne sur la Lys et je n'en ai pas à Saint Floris.

Cordialement Régine

[dhermant]

Bonjour,

Pour information, peut être une recherche à faire pour le couple "X… DE BAILLEUL x Marie REGNIER" à partir de

"NOTES ET DOCUMENTS
pour servir
A L'HISTOIRE DE L'HOTEL-DIEU DE MERVILLE
Par H. ARNOULD DETOURNAY"
de ce document
Source gallica.bnf.fr / Bibliothèque nationale de France :
Titre : Bulletin du Comité flamand de France
Date d'édition : 1874-01-13
"XVIIe siècle. — Le dénombrement des maisons et
terres à labour, jardinages que tiennent les
pauvres religieuses mendiantes de l'ordre de
Saint-Dominique de Merville."
avec p. 413
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5772848t/f45.item
"1635. — Marie Renier, veuve de Antoine Bailleul,
vivant bailly de Berguette, pour l'affection qu'elle porte
à Jeanne de Bailleul, fille de Philippe et de...., et pour
la placer au couvent des soeurs religieuses dominicaines
de Merville où elle est présentement sous le nom de
soeur Agnès Sainte-Marie, promet fournir par an audit
couvent 50 florins, etc., etc. "

Ce message a été modifié par dhermant - 23/11/2022 à 14:21.

[dlourme]

Bonjour à tous,

Merci beaucoup Denis, pour cet acte qui apporte un élément nouveau, que je n'espérais plus guère : le prénom du mari de Marie REGNIER ; et celle-ci est encore vivante donc en 1635. Dès que possible, je tâcherai de tirer sur ce fil que vous avez exhumé ! Je ne connaissais pas cet ouvrage.

La Jeanne, religieuse dominicaine ici citée, a toutes chances d'être celle qui est baptisée le 18-9-1603, fille de Philippe et de Jehenne DU BROEUCQ, et d'être une nièce (par alliance) de la donatrice.

Merci encore. Cordialement.

Damien

[rnugou]

Bonjour,
depuis ces mails j'ai quelques minces éléments supplémentaires

Charles BAILLIEUL est parrain de Catherine BRISBAIRE le 22/04/1635 à Saint Venant

Anne BAILLEUL marraine d'Anne MONART le 08/08/1635 à Saint Venant

DE BAILLEUL Pierre x Catherine CAMPAIGNE x avant 1640
dont :
De Bailleul Gilles ° 14/11/1640 à Saint Venant P : Gilles MUCHERI, M :Antoinette LUFRA

DE BAILLEUL Pierre x Françoise DERACHE x 01/12/1643 à Saint Venant
T : François DERACHE, Antoine DERACHE
dont :
Bailleul Marie Jossine ° 17/11/1643 à Haverskerque
P : Pierre NEDONCHEL M : Jossine PAULER

DE BAILLOEUL Philippe
de Guarbecque
dont :
De Bailloeul Jeanne marraine de Firmin DUBOIS le 11/07/1646 à Saint Venant

cordialement Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 28/11/2022 à 17:08.