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> NUNS X LEEUWERCK Ou WYTS, Meteren,Vieux Berquin,Flètre
rtailly
posté 15/05/2020 à 09:22
Message #1


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Bonjour tout le monde


Voici le miracle de Meteren (sa concerne mes Sosas directe)

Tous les actes en Français

Si quelq'un peut me donner la solution ???

On as l'acte de naissance de Mathieu Louis Joseph NUNS vue 919/1279 du µfilm METEREN > 5 Mi 032 R 046

Alors il est marier et mort en Belgique

acte de mariage à Vlamertinge le 24-07-1808 de Mathieu Louis Joseph NUNS https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1...&cc=2139860
acte de décés le 17-03-1813 à Elverdinge de Mathieu Louis Joseph NUNS https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1...&cc=2139860

Mais il est aussi marier et mort en France

acte de décés à Vieux Berquin de Mathieu Louis Joseph NUNS vue 1274/1279

acte de mariage à Vieux Berquin de Mathieu Louis Joseph NUNS vue 283/1336

Mon sosa Mathieu Louis Joseph NUNS as un frère Matthieu Joseph NUNS o le 14/3/1769 à Flètre , et lui est mort le 14-10-1770 à Flètre

J'accepte tous les solutions

Amicalement

Roland

Ce message a été modifié par rtailly - 15/05/2020 à 16:45.
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amillet
posté 16/05/2020 à 14:25
Message #2


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On as l'acte de naissance de Mathieu Louis Joseph NUNS vue 919/1279 du µfilm METEREN > 5 Mi 032 R 046
acte de décés à Vieux Berquin de Mathieu Louis Joseph NUNS vue 1274/1279
acte de mariage à Vieux Berquin de Mathieu Louis Joseph NUNS vue 283/1336

quelle date ?

Cordialement
Annie
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rtailly
posté 16/05/2020 à 16:34
Message #3


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QUOTE (amillet @ 16/05/2020 à 15:25) *
quelle date ?



Bonsoir Annie

On as l'acte de naissance de Mathieu Louis Joseph NUNS vue 919/1279 du µfilm METEREN > 5 Mi 032 R 046 le 30-12-1776
acte de décés à Vieux Berquin de Mathieu Louis Joseph NUNS vue 1274/1279 le 30-11-1848
acte de mariage à Vieux Berquin de Mathieu Louis Joseph NUNS vue 283/1336 le 23-11-1819


Amicalement

Roland
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brvasseur
posté 16/05/2020 à 18:23
Message #4


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Citation (rtailly @ 15/05/2020 à 10:22) *
Voici le miracle de Meteren.Si quelqu'un peut me donner la solution ???

Bonsoir Roland et Annie,

La solution ,je ne l'ai pas.....la seule possibilité c'est qu'il ait un frère jumeau qui,de surcroit, ait les mêmes prénoms !! unsure.gif
Les 2 mariants ont les mêmes père et mère,dont les dates et lieux de décès sont identiques dans les 2 mariages,leur date de naissance est la même , le 30.12.1776 à Méteren,ils ont épousé 2 femmes différentes et sont morts à deux dates et à 2 endroits différents ! ! c'est possible ça wacko.gif

1)
-Naissance le 30.12.1776 à Méteren de Mathieu Louis Joseph NUNS fils de Mathieu et de Claire POLVER (POLLEVERT)

-Marié le 23.11.1819 à Vieux-Berquin avec Marie Jeanne Barbe WYTS née à Vieux-B le 02.11.1780 de Jean Baptiste et de Marie Pétronille Françoise DUBALE >>> https://archivesdepartementales.lenord.fr/?...amp;img_num=283

-Décédé à Vieux-Berquin le 30.11.1848 époux de MJB WYTS

2))
-Mariage en effet à Vlamertinge le 24.07.1808 avec Catherine Thérèse LEEUWERCKE ?? :
page 597/1241 en bas à droite et 598 en haut à gauche >>> https://search.arch.be/fr/rechercher-des-ar...5485_000_0_0570

-Et effectivement décès le 17.03.1813 à Elverdinge,et c'est son épouse Catherine Thérèse LEEUWERCKE qui déclare son décès :
page 778/988 en bas à droite et 779 en haut à gauche >>> https://search.arch.be/fr/rechercher-des-ar...3656_000_0_0004

Voila le mystère toujours non résolu !

Bonne soirée et ne vous arrachez pas les cheveux ..... wink.gif









--------------------
Cordialement
Bruno
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clombard
posté 16/05/2020 à 23:56
Message #5


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Bonsoir,

Dans les années 1820, pour les actes de mariage, il fallait fournir les actes de naissance ( pour la première génération confrontée à l'état civil c'était souvent les actes de baptême) éventuellement les actes de + des parents. Un peu plus tard il fallait donner , lorsque les parents étaient décédés, les noms des grands parents et le lieu de leur décès..!A cette période les mariés préféraient dire qu'ils ignoraient le nom de leurs grands parents pour ne pas avoir à fournir les actes de décès. C'était un vrai casse-tête de faire ces démarches pour ceux qui ne savaient ni lire ni écrire
On trouve donc parfois dans ces actes de mariage des usurpations d'identité, volontaires ou non, l'acte de baptême du marié ou de la mariée est remplacé par celui d'un frère ou d'une soeur.

Au décès à Vieux Berquin en 1848, un témoin est Dominique VANNOYE beau frère. Celui ci épouse le 24/11/1824 à Vieux Berquin Catherine Amélie WYTS, un témoin est Mathieu NUNS 49 ans beau frère de l'épouse( pas Mathieu Louis)
Le couple NUNS X WYTS a eu un enfant (mort né) en août 1820, le père se prénomme Mathieu Joseph
Dominique VANNOYE ne connaissait peut-être pas les parents de son beau frère marié avant lui. Il est donc possible que l'officier d'état civil devant établir l'acte de décès ait tiré les renseignements de l'acte de mariage de 1819 à Vieux Berquin . D'où les prénoms Mathieu Louis Joseph identiques dans les 2 actes

Les parents de Mathieu Louis Joseph né à Méteren en 1776 ont eu d'autres enfants avant mais à Flêtre:
Dorothée 6/2/1767
Mathieu Joseph 15/3/1769 + 14/10/1770 comme l'indique Roland
Marc Jacques 1/4/1770 né avant le décès de Mathieu
François Léopold 22/1/1773

Il arrive parfois, lorsqu'un enfant meurt, surtout si celui-ci avait le prénom du père, qu'un autre enfant prenne comme prénom usuel le prénom du décédé.

Une supposition: Le François Léopold a été appelé Mathieu dès sa petite enfance, né à Flêtre mais il est arrivé à Méteren avant ses 3 ans ( naissance d' un Mathieu Louis). Ses parents sont morts en 1785 et 1788,il est alors un jeune adolescent qui ne sait probablement ni lire ni écrire ( il ne signe pas au mariage). Il ignore peut-être qu'il n'est pas né à Méteren. Pour son mariage il va à Méteren chercher l'acte de naissance de Mathieu NUNS et les actes de décès des parents....Je suppose que l'officier d'état civil de Méteren dispose des actes de baptême du curé pour établir un certificat de naissance. Il n'y a qu'un Mathieu NUNS fils de Mathieu et Claire POLLEVERT à Méteren
L'acte de mariage était rédigé avant le mariage avec les données des actes fournis. Si à la lecture les mariés constataient une erreur ils n'intervenaient pas forcément...le mariage risquait d'être annulé et il fallait refaire les démarches. Le marié a pris l'identité de son frère Mathieu Louis qui est déjà marié et vit en Belgique, ce n'est pas trop grave...
C'est une alternative aux jumeaux nés le même jour mais cela reste une supposition!


Dans les actes de naissance des enfants du couple en Belgique , le prénom du père est-il Mathieu ou Mathieu Louis?

Remarque: au décès en 1785 et 1788 des parents Claire POLLEVERT et Mathieu NUNS un témoin est Jacques NUNS qui signe. Pas d'indication de parenté.
Est-ce le fils Marc Jacques?

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 17/05/2020 à 00:01.
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phouvenaghel
posté 17/05/2020 à 09:53
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Bonjour Claudine

J'ai rencontré le même cas et à la même époque : https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...l=vancostenoble

A notre que je n'ai pas trouvé à Ghyvelde les parents de Pierre François Augustin VANCOSTENOBEL marié à Dunkerque

Dans mon cas, je n'ai pas de frère qui aurait pratiquement le même âge pour lequel il y aurait eu confusion.

Je pense plus une usurpation d'identité

Bonne journée
Pascal


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rtailly
posté 17/05/2020 à 11:01
Message #7


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Bonjour Bruno,Claudine,Pascal

Merci bien pour l'aide.

Bruno propose des jumeaux (possible mais pas de acte)

Claudine je pense que c'est un solution possible , pour le nom du père dans les actes des enfants en Belgique c'est toujours Mathieu Louis Joseph NUNS

François Leopold NUNS est marier à Poperinge le 31-08-1803 fils de Mathieu Joseph et CLAIRE POLLEVERS il est né le 21-01-1773 à Fletre( dans l'acte de marriage

https://www.arch-poperinge.be/index.php/bur...em/1508-1802-03 vue 47

Donc le seul que je ne trouve pas c'est Marc Jacques NUNS

OU je manque encore un enfant entre 1773-1776 dans un commune dans les environs de Fletre, Meteren

Pascal Merci bien


Amicalement

Roland

Ce message a été modifié par rtailly - 17/05/2020 à 12:26.
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rtailly
posté 17/05/2020 à 16:14
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Bonsoir tous le monde

François Leopold NUNS est marier à Poperinge le 31-08-1803 comme NEUNS

Il est mort le 20-04-1804 à Poperinge comme François Xavier NUNS

Donc le seul qui reste est Marc Jacobus NUNS que jene trouve pas et sa soeur Dorothé


Amicalement

Roland
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pballot
posté 19/05/2020 à 11:28
Message #9


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Bonjour Roland,
Donc le seul qui reste est Marc Jacobus NUNS que jene trouve pas et sa soeur Dorothé
Dorothée Claire NUNS °Fletre 06/02/1767 page 53/1098
Marc Jacques NUNS ° Fletre 07/04/1770 page 103/1098
remarque il serait present au + de son père 19/12/1788 Méteren
Cordialement Pierre BALLOT
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rtailly
posté 22/05/2020 à 13:54
Message #10


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Bonjour Pierre

Merci bien pour la reponse , mais je cherche les mariages et décés de ces deux personnes dessous
Dorothée Claire NUNS °Fletre 06/02/1767 page 53/1098
Marc Jacques NUNS ° Fletre 07/04/1770 page 103/1098

Cordialement

Roland

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