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> CAULIER x QUEVA, St Inglevert
mlechevin
posté 29/04/2020 à 17:27
Message #1


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sujet extrait de celui-ci :
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=145607





Bonjour,
Merci à chacun de vous pour votre contribution.

Nicole CAULIER est donc fille de Pierre CAULIER et Jeanne DELATTRE
On identifie comme frères et soeurs :
Pierre CAULIER le jeune son frère ,
Jehan CAULIER son frère,
Jeanne CAULLIER sa soeur x Antoine BUTTEL.

Je cherche à savoir si Martin CAULLIER, qui épouse Françoise QUEVAL à Saint-Inglevert [le 17 01 1670 ou le 10 09 1671 pas trouvé sur le microfilm qui est particulièrement compliqué...] est aussi de cette fratrie. Beaucoup l'affirment mais je n'ai pas de preuve...

Merci
Martine

Ce message a été modifié par vlecuyer - 01/05/2020 à 08:01.
Raison de l'édition : séparation de 2 sujets
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lschuler
posté 30/04/2020 à 10:44
Message #2


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Bonjour à toutes et à tous
Hors sujet désolé

Ce message a été modifié par lschuler - 01/05/2020 à 06:12.


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Prenez bien soin de vous en ces temps difficiles.

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vlecuyer
posté 30/04/2020 à 11:26
Message #3


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Bonjour Martine,

Citation (mlechevin @ 29/04/2020 à 18:27) *
Martin CAULLIER, qui épouse Françoise QUEVAL à Saint-Inglevert [le 17 01 1670 ou le 10 09 1671 pas trouvé sur le microfilm qui est particulièrement compliqué...]
il ne reste de cet acte qu'un lambeau, visible sur la vue 349 du 5mi R751/1 :
"L'an de grâce mil si.............(*)
le troisième jour de jan.............
en cette église martin ca.............
queva assistés de leurs parents.............
et autres témoins après la publ.............
par un dimanche et fête au prô.............
paroissiales de saint inglevert pa.............
pollart prêtre et curé dudit lieu au.............
aucun empêchement
"

Avec la marque (W) de Martin CAULIER et celle (+) de Claude CAULIER.

(*) Si on se fie à la vue 351, l'année est 1671 soit un mariage le 03/01/1671.

Noter sur la vue 350, au verso de ce lambeau, la fin d'un autre acte de mariage, avec les mêmes marques de Martin et peut-être Claude CAULIER, Françoise et Antoine QUEVA, associées à celle de Flour LAGACHE et à la signature d'Antoine PREVOST.


Je signale le baptême le 04/10/1638 à St Inglevert (vue 6) de "Susenne", fille de Claude COLLIER (sic) et de Jeanne DUMONCHEL, P/M Antoine DUMONCHEL et Suzanne CAPET.

Le registre de St Inglevert est malheureusement très lacunaire...

Il y a au moins 2 autres c.m.s qui pourraient être instructifs :
Citation (mlechevin @ 29/04/2020 à 18:27) *
Pierre CAULIER le jeune
se remarie le 06/12/1664 chez le même Me Parenty à Marquise, avec Anne CABOCHE, lui est veuf de Madeleine TROUILLE (mariage le 14/02/1656 à Rinxent) et fils de Pierre CAULIER l'Aîné et de Jeanne DELATTRE, elle est veuve de Robert TROUILLE et fille de Robert x Jeanne COMPIENNE,
et pour info
Citation (mlechevin @ 29/04/2020 à 18:27) *
Jehan CAULIER son frère
qui passe un c.m. le 22/03/1652 chez Me Foinel à Guînes avec Louise DE TIERCELIN, dans lequel le mariant est "âgé de 26 à 27 ans, cloutier, fils de Pierre CAULIER, laboureur à Boucquinghen paroisse de Marquise et Jeanne DELATTRE, assisté de son père, Francois FLAJOLET(‡) son beau-frère et sa femme Marie CAULIER, marchand à Guînes".

(‡) Marie CAULIER épouse François FLAJOLET/FLAGEOLLET/etc... le 10/01/1651 à Guînes.


Bon après-midi,


--------------------
Vincent
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mlechevin
posté 30/04/2020 à 20:57
Message #4


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Citation (vlecuyer @ 30/04/2020 à 11:26) *
il ne reste de cet acte qu'un lambeau, visible sur la vue 349 du 5mi R751/1 :
"L'an de grâce mil si.............(*)
le troisième jour de jan.............
en cette église martin ca.............
queva assistés de leurs parents.............
et autres témoins après la publ.............
par un dimanche et fête au prô.............
paroissiales de saint inglevert pa.............
pollart prêtre et curé dudit lieu au.............
aucun empêchement
"

Avec la marque (W) de Martin CAULIER et celle (+) de Claude CAULIER.
(*) Si on se fie à la vue 351, l'année est 1671 soit un mariage le 03/01/1671.
Noter sur la vue 350, au verso de ce lambeau, la fin d'un autre acte de mariage, avec les mêmes marques de Martin et peut-être Claude CAULIER, Françoise et Antoine QUEVA, associées à celle de Flour LAGACHE et à la signature d'Antoine PREVOST.
Je signale le baptême le 04/10/1638 à St Inglevert (vue 6) de "Susenne", fille de Claude COLLIER (sic) et de Jeanne DUMONCHEL, P/M Antoine DUMONCHEL et Suzanne CAPET.
Bonsoir Vincent,

Grand merci ! Quelle trouvaille, et quel coup de bol qu'il en reste juste assez pour identifier les mariés !
Il y a 20 ans, j'avais noté ce couple CAULLIER Claude et DUMONCHEL Jeanne en point d'interrogation, justement à cause de cette Suzanne. La présence de la marque de Claude sur l'acte de mariage semble confirmer cette piste.
De plus, les enfants du couple CAULLIER x DELATTRE passent des contrats de mariage, ce qui ne semble pas être le cas pour Martin.

Je doute de pouvoir en apprendre davantage, sauf si les deux contrats cités apportaient quelque indice. Si quelqu'un les possède, je suis preneuse !

Merci !
Martine
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vlecuyer
posté 01/05/2020 à 07:37
Message #5


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Bonjour Luc,

Citation (lschuler @ 30/04/2020 à 10:44) *
Hors sujet désolé
il n'est pas certain que le baptême de Martin en 1637 fût hors-sujet : Pierre CAULIER et Jeanne DELATTRE se marient en 1613 et ont des enfants jusqu'en 1639, ce qui est exceptionnel et a 2 conséquences : Jeanne DELATTRE s'est mariée mineure, sans doute à environ 15-20 ans, et Pierre CAULIER qui s'est certainement marié majeur est probablement né vers 1585. Il aurait donc eu au moins 80 ans en 1671 : il semble toujours vivant au mariage de Nicole en 1665, mais il ne serait pas étonnant qu'il soit décédé avant le mariage de Martin.
Claude CAULIER qui assiste au mariage dudit Martin, et que je ne connais que par le baptême de sa fille Suzanne en 1638, pourrait très bien être soit un oncle soit le frère aîné de Martin, et dans tous les cas l'assister en l'absence de son père.

Mais il faut reconnaître que, pour le moment, à part ce baptême de 1637 qui peut quand-même n'être qu'une coïncidence, rien ne rattache assurément Martin CAULIER que cherche Martine à Pierre CAULIER x Jeanne DELATTRE. Par exemple, aucun des autres enfants de ces derniers n'apparaît comme parrain ou marraine au baptême des enfants que je connais à Martin.

Bonne journée,


--------------------
Vincent
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mlechevin
posté 01/05/2020 à 07:50
Message #6


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Citation (vlecuyer @ 30/04/2020 à 11:26) *
Martin CAULLIER, qui épouse Françoise QUEVAL à Saint-Inglevert [le 17 01 1670 ou le 10 09 1671 pas trouvé sur le microfilm qui est particulièrement compliqué...vue 349 du 5mi R751/1 :
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Bonjour,

La recherche peut se poursuivre du côté de Françoise QUEVA.
On trouve à Saint-Inglevert un acte de naissance en 1640, un peu difficile à lire, que beaucoup lui attribuent sur généanet :5 MIR 751/1 vue 18
Je veux bien une aide à la transcription !
Merci
Martine

Ce message a été modifié par mlechevin - 01/05/2020 à 08:29.
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vlecuyer
posté 01/05/2020 à 07:54
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Bonjour Martine,

Citation (mlechevin @ 01/05/2020 à 07:50) *
5 MIR 751/1 vue 18
sur cette vue ne figurent que des mariages (reconnaissables à l'expression "... a pris pour femme ...") wink.gif

On trouve (vue 7) le baptême de Marie QUEVA le 01/03/1640, fa Adrien x Jeanne FOUBER...

Citation (mlechevin @ 01/05/2020 à 07:50) *
beaucoup lui attribuent sur généanet
Et un coup d'œil à GeneaNet plus tard : cette attribution se fait au prix d'une acrobatie ridicule et totalement injustifiée en la prénommant "Françoise Marie"... dry.gif
Pourquoi certains se croient-ils autorisés à déformer les documents à leur guise ??? mad.gif


____________________________________________

J'ai divisé le sujet initial, un sujet spécifique à Martin CAULIER et Françoise QUEVA est préférable, en maintenant le contact avec le sujet BUTEL x CAULIER en attendant de confirmer un lien entre les 2.


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mlechevin
posté 01/05/2020 à 08:06
Message #8


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Merci Vincent,
Ce n'est donc pas une Françoise... Même fratrie, peut-être... ou pas !! Les raccourcis de raisonnement ne me conviennent pas souvent en matière de généalogie : "Des propositions qu’il n’est possible ni de tester ni de réfuter ne valent pas grand-chose" (Carl Sagan) happy.gif

Martine
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vlecuyer
posté 01/05/2020 à 08:11
Message #9


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Citation (mlechevin @ 01/05/2020 à 08:06) *
Carl Sagan
un vrai sage, à tous points de vue wiseman.gif

Pour ceux qui ne connaissent pas cet astronome : Cosmos sur Youtube, en VO sous-titrée.


Un autre cm à consulter du côté QUEVA/QUEVAL :
Citation (vlecuyer @ 01/05/2020 à 07:54) *
Marie QUEVA, fa Adrien x Jeanne FOUBER
Adrien QUEVAL, veuf de Jeanne FOUBERT, se remarie le 23/05/1672 à Bonningues-lès-Calais avec Madeleine LEFEBVRE, ils avaient passé un c.m. le 14/05 précédent chez Me Selingue à Marquise.
Le possible gendre Martin CAULIER pourrait y être cité...
Au mariage religieux, aucun témoin n'est précisé pour le mariant.


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Vincent
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