CONTARINY x DEBERSAQUES, St Omer Options

[jlailheugue]

Bonsoir,

J'espère que je ne réitère pas mon dernier message , ayant des problèmes d'ordi je ne le retouve pas. Veuillez m'excuser sinon.

Grace à votre forum j'ai pu remonter en novembre la branche COURTAT et FAGET mariés à Saint Omer en 1735.

Je recherche maintenant les parents de Marie Albertine de CONTARINY fille de Pierre Joseph et de Jacqueline de BERSAQUES.
Quelqu'un pourrait-il me dire ou je pourrai trouver l'ascendance de Jacqueline de BERSAQUES cousine d'un DELENGAIGNE de Coulomby?

J'ai vu qu'il existait des de BERSAQUES mais je n'arrive pas à les relier.

un grand merci à celui qui me répondra.
Cordialement
Joelle

[cdubreucq]

bonsoir

je sais qu'il y a des "spécialistes" du patronyme De BERSACQUES sur le forum mais si vous nous donniez une fourchette de dates ??? cela permettrait de vous aider un peu plus efficacement

amicalement dans l'attente de vous lire

[jlailheugue]

merci Catherine,

le seule date que je connaisse, c'est le mariage de Joseph COURTAT et de Marie Albertine de CONTARINY à SAINT OMER le 1/2/1769 avec un contrat à SAINT OMER en février 1769.

Dans ce contrat il est dit que Pierre Joseph, le père de Marie de CONTARINY écuyer, est décédé avant 2/1769 et de sa mère Jacqueline de BERSAQUES de Saint Omer,dame d'Estrehem est morte après 2/1769; elle est cousine du coté maternel de Robert Gislain DELENGAIGNE écuyer de Coulomby.

Voila
encore merci
cordialement
joelle

[proussel]

Je recherche maintenant les parents de Marie Albertine de CONTARINY fille de Pierre Joseph et de Jacqueline de BERSAQUES.
Quelqu'un pourrait-il me dire ou je pourrai trouver l'ascendance de Jacqueline de BERSAQUES cousine d'un DELENGAIGNE de Coulomby?

Voici quelques notes sur le couple Jean Pierre CONTARINI (Ecuyer, Capitaine du Régiment d'Alsace) x Therese DE BERSACQUES, qui pourront peut etre aider, et qui sont en relation avec la branche de Saint Omer, installée sur Ames en Artois.

(**vous noterez que Jean Omer Alexis Joseph DE CONTARINI né en 1686 fils de Messire Jean Pierre CONTARINI, a un fils né en 1750 qui est nommé Pierre Joseph CONTARINI -- il serait intéressant de voir si Pierre Joseph CONTARINI père de Marie Albertine DE CONTARINI pourrait en fait être l'oncle de ce Pierre Joseph et frère de Jean Omer Alexis DE CONTARINI donc aussi fils de Messire Jean Pierre CONTARINI et Therese DE BERSACQUES)

Le couple Jean Pierre CONTARINI et Thérése DE BERSACQUES n'est connu que par l'Epigraphie du Pas de Calais, Tome V, 7ème Fascicule, canton de Lumbres. Le document cite l'ascendance de Thérése DE BERSACQUES et la date de son mariage, qui a probablement eu lieu à Leulinghem, dont les registres n'ont aucun acte des années 1687 et 1688.

L'origine de Jean Pierre CONTARINI est inconnue, mais il est décédé à Leulinghem, le 18 Août 1721 et enterré dans l' église pour l'avoir ainsi ordonné. Sa femme Thérèse DE BERSACQUES est décédée le 31 Mars 1708 à Leulinghem, inhumée dans l'église.

A la bibliothéque de Saint Omer, dans les "manuscrits de Noircames", il y a un petit dossier contenant quelques informations, dont une lettre d'un de ses amis avec la mention: CONTARINI, famille noble, originaire d'Italie, établie en Artois, où elle est tombée en dérogeance. Un autre courrier se référant à La Chesnaye DESBOIS. et donnant la liste des huit CONTARINI, ayant été élus "DOGE" de Venise.

L'épigraphie du canton de Lumbres, dans les pages consacrées à Leulinghem, dit que les CONTARINI, étaient issus des DOGES de Venise de ce nom, et que l'un des derniers représentants habitait Saint Hilaire Cottes. La belle mère de Jean Pierre CONTARINI, était Marie Catherine DE DELFT, remontant à Jacques DE DELFT, frère de Pierre DE DELFT, bourgeois de Saint Omer né vers 1517, fils de Clay DE DELFT, natif de Bruges. Un livre sur l' histoire de Venise, cite que dans la seconde moitié du XV ème siècle, un CONTARINI avait été adjudicataire d'une galère pour faire du commerce avec les Flandres, et il y avait de nombreux échanges commerciaux entre Venise et Bruges, et entre Bruges et Saint Omer. A Bruges, il y avait l'hôtel consulaire des Vénitiens, qui s'y sont maintenus jusqu'en 1520/1525, date à laquelle le port de Bruges s'est ensablé.


Sans autres détails, j'ai aussi cette ascendance Robert DE BERSACQUES (époux de Marie Catherine DE DELFT):

Robert DE BERSACQUES, ecuyer, né vers 1630;
fils de Jacques DE BERSACQUES et Marie HURLEFAUT;
fils de Jacques DE BERSACQUES dit Portus et de Françoise DELHAYE;
fils de Thomas DE BERSACQUES, Seigneur du Chastelet, Grand dismège de Tournehem, et de Marie DE LIANNE (fille de Pierre DE LIANNE et Yolande DELIESTRE);
fils de Jacques DE BERSACQUES (décédé vers 1455 à Eperlecques), écuyer, seigneur de Welle, gouverneur d'Eperlecques, mayeur de Saint Omer, Lieutenant du Seigneur de Croy en la Chatellenie d'Eperlecques en 1442, Capitaine d'Eperlecques, inhumé dans l'église, marié en 1446 avec Marie DE SAINT MARTIN dite Muselette
lui, fils de Wautier DE BERSACQUES décédé en 1401 à Saint Riquier (80), et de Jeanne LE VASSEUR (Wautier est fils de Jacques DE BERSACQUES natif de St Riquier et décédé à Abbeville en 1370, et de Agnès PETUES);
elle, fille de N. DE SAINT MARTIN dit Muselett, et de N. DE BERNIEULES;




Branche CONTARINI venant de St Omer, installée à Ames en Artois et Saint Hilaire Cottes:

Messire Jean Omer Alexis Joseph CONTARINI, né le 6/9/1686 à St Omer, décédé le 17/1/1760 à Ames
Ecuyer, Capitaine du Régiment d'Alsace
x le 5/8/1748 Ames
à Marie Elisabeth CARRAULT, née vers 1718, +28/3/1786 Ames (veuve en 1 ere noces de Nicolas DERENTY)

Ames en Artois. Mariage le 5 Aout 1748, de Jean Joseph CONTARINI, du Régiment d'Alsace, fils de feu Jean Pierre CONTARINI, et de feue Thérèse Robertine DE BERSACQUES, -- avec Marie Elisabeth CARAULT, demeurant à Ames, veuve de Nicolas DERENTY. -- Témoins: Pierre DEVIN, demeurant à Matringhem, Jacques Ferdinand DUCATEZ, demeurant à Ames, Jacques JUDE, valet de meunier, Pierre Eugene DELERUE.


dont
1) Pierre Joseph CONTARINI, né le 2/3/1750 Ames, +1/1/1827 St Hilaire Cottes
x le 7 Juillet 1774 Saint Hilaire Cottes
à Jeanne Françoise DELHOTEL, née le 27/11/1752 Saint Hilaire Cottes, +1828 SHC

2)Messire Jean Joseph DECONTARINI, demeurant à Ames
fils de feu Jean Omer Alexis Joseph DECONTARINI, et de feue Anne Elisabeth CARAULT
x le 11 Octore 1787 Ames
Elisabeth Joseph PETIT, 35 ans, fille de feu Joseph PETIT, et de Antoinette DOUDAIN
Assisté de Pierre Joseph DECONTARINI, son frère

Ce message a été modifié par proussel - 21/02/2010 à 01:23.

[jlailheugue]

je vous remercie pour toutes ces informations historiques qui méritent qu'on s'y attarde.

Je voudrais connaitre les parents de Jacqueline de BERSAQUES qui a du se marier aux alentours de 1740 (une de ses filles se mariant en 1769) ainsi que son lieu de naissance pour pouvoir remonter un peu plus en avant dans l'histoire.
bonne soirée
cordialement
joelle

[rvantorre]

bonjour,

1) x CONTARINI x de BERSACQUES Thérèse le 06.08.1687 à Leulinghem ;

2) de Robert de BERSACQUES x de DELFT Marie Catherine
6 enfants
-Philippe Albert x BONNART Anne dont Jean Baptiste né le 22.09.1687 à Esquerdes
-François Eugène
-Marguerite Isabelle
- Thérèse née le 24.02.1661 à St Omer paroisse ? x CONTARINI 06.08.1687 à ,Leulinghezm + le 31.03.1708 à Leulinghem ;
-Julienne
-Alexis
il est important que vous ayez bien vérifié et assimilé ces bases ;
Robert de BERSACQUES probablement + à Aire sur la Lys

3)ensuite ......le notariat de St Omer ; merci Yves ;
je note un certain nombre d'actes, il y en a d'autres, je ne connais guère vos possibilités de lecture.............. ;
-partage du 12.10.1666
-bail le 07.04.1667
-reconnaissance le 07.06.1670
-rente le 14.12.1626
-reconnaissance le 27.10.1670
-reconnaissance le 13.06.1671
-reconnaissance le 25.10.1678
-reconnaissance le 21.07.1677
-reconnaissance le 09.06.1672
-rente (abimé) le 08.03.1639

4)[Robert DE BERSACQUES, ecuyer, né vers 1630;
fils de Jacques DE BERSACQUES et Marie HURLEFAUT;
fils de Jacques DE BERSACQUES dit Portus et de Françoise DELHAYE;]

il y a une erreur
Robert fils de Mathieu x WISSERIS fils de Jacques x HURLEFAUT

5)ascendance de DELFT très importante (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
à traiter séparément ;

assimilez donc ....un peu à la fois.....conseil de spécialiste ; (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif)
tout complément que vous apporterez sera utile à l'édifice ;

Régine

[jfbaquet]

sa mère Jacqueline de BERSAQUES de Saint Omer,dame d'Estrehem est morte après 2/1769
elle est cousine du coté maternel de Robert Gislain DELENGAIGNE écuyer de Coulomby.

Bonjour,

La seigneurie d'Estrehem était, je pense dans la famille De DELFT ( Jacques De DELFT ecuyer en 1555)

Le cousinage DELENGAIGNE vient peut être de
Louis François DELENGAIGNE x <1762 Marie Jeanne DE BERSACQUES °>1725
ou de
Marc DELENGAIGNE x 30/10/1764 Coulomby Marie Françoise DE BERSACQUES
toutes deux filles d'Ambroise François DE BERSACQUES écuyer x24/8/1725 Coulomby Jeanne FAYOLLE
et soeurs de Robert DE BERSACQUES °1726 x25/5/1762 Coulomby Marie Jacqueline POIRET

au plaisir

[jlailheugue]

je vous remercie pour tous ces renseignements qui m'aideront j'en suis sure à remonter le fil.

Quant à mes possibilités de lecture, à part les microfilms des paroisses que je demande dans le Tarn elles sont nulles..

Je vais commencer par chercher le décès de Jacqueline de BERSAQUES (écrit par elle sans C). Je viens de demander les microfilms de Sainte Aldegonde à Saint Omer ainsi que ceux de Coulomby. D'ici un mois je devrais les recevoir et si je trouve un acte je le retranscrit.

à bientôt donc
Cordialement
joelle

[rvantorre]

bonjour Jean François

-il y a donc au moins 4 Robert de BERSACQUES

-les x de BERSACQUES de LENGAIGNE sont de toute évidence des x consanguins avec dispenses ;

-j'aimerais connaître la filiation de Ambroise François de BERSACQUES si tu avais le x du 24.08.1725 à Coulomby ou le contrat assorti au x ou dispense de consanguinité ;

Régine

[jfbaquet]

bonjour Jean François

-il y a donc au moins 4 Robert de BERSACQUES

-les x de BERSACQUES de LENGAIGNE sont de toute évidence des x consanguins avec dispenses ;

-j'aimerais connaître la filiation de Ambroise François de BERSACQUES si tu avais le x du 24.08.1725 à Coulomby ou le contrat assorti au x ou dispense de consanguinité ;

Régine

Bonjour Régine,

Robert DEBERSAQUES
* Né le 16 mai 1726 - Coulomby,62245,Pas de Calais,Nord Pas de Calais,FRANCE
* Décédé le 21 avril 1799 - Coulomby,62245,Pas de Calais,Nord Pas de Calais,FRANCE , à l'âge de 72 ans
* Marié le 25 mai 1762, Coulomby,62245,Pas de Calais,Nord Pas de Calais,FRANCE, avec Marie Jacqueline Alexandrine POIRET ca 1734-1769 dont
* Anne Françoise, née en 1762, Mariée le 20 juillet 1790 à COULOMBY avec Charles Antoine COURBOT.
* Robert Toussaint, né en 1767, décédé en 1778 (à l'âge de 11 ans).

Selon Narcisse MANGARD Ambroise serait °1704 de Philippe Albert x ? DE NEUFVILLE DE BRUNAUBOIS fils de Robert x Catherine DE DELF

il y a une dispense Robert DE BERSACQUES x POIRET que je demande par ailleurs, ainsi qu'une dispense DE LENGAGNE Jean François, Sgr du Choquel Originaire de Coulomby x le 2 juin 1750, Escoeuilles Marie DE CHARNACE

au plaisir

[rvantorre]

bonjour Jean François,

............la piste est bonne ;

1)de CHARNACE Jacques x de NEUVILLE de BRUGNOBOIS Marie dont Marie de CHARNACE x de LENGAIGNE Jean François

2)Philippe Albert de BERSACQUES me semble x1 BONNART Anne dont Jean Baptiste né le 22.09.1687 à Esquerdes ;

3)les dispenses de consanguinité me semblent avoir déjà été donnée ;

Régine

[jlailheugue]

bonsoir,

J'ai pu obtenir quelques précisions concernant Jacqueline Elisabeth de BERSAQUES.

Au mariage de sa fille Albertine de CONTARINI en 2/1769 à Saint Omer (j'aimerai connaitre la paroisse) en tout cas pas Saint Aldegonde, il est question d'un Jérome de BERSAQUES écuyer seigneur de Flayocques et Vaudringhen et avec la signature j'ai pu l'identifier: il s'agit du Jérome marié en 1775 à Nielles les Bléquin avec Béatrix SAGOT et né en 1700 à Quesques.

Ce Jérome est dit cousin de Albertine de CONTARINI. Donc la question est comment car aux vues des années il ne peut s'agir que d'un grand oncle?
Si je pouvais connaitre la paroisse du mariage de Albertine de CONTARINI avec COURTAT en 1769, peut-être que je pourrai remonter plus loin. Quelqu'un pourrait-il me rendre ce service?

En vous remerciant par avance
cordialement
Joelle

[cdubreucq]

bonsoir

en 1769 je trouve : COURTAT X DECANTARINI Marie Joseph Robertine paroisse saint Sépulcre

je regarde dans mes fichiers je dois avoir la photo de l'acte ...(photo de josé Fichaux)dites moi si vous souhaitez l'acte en galerie

amicalement

[jlailheugue]

bonjour,

Merci pour votre rapidité. Je veux bien la photo en galerie. Je vais donc demander cette paroisse et peut être trouver ce que je cherche. Je le communiquerai si j'ai des réponses positives.
Bien cordialement
joelle

[cdubreucq]

bonjour

je viens de mettre les photos en galerie :
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...8_12_452993.jpg

2 photos , merci de nous mettre les éléments généalogiques dans ce fil

bonne lecture

[jlailheugue]

merci beaucoup Catherine;
Donc je traduis l'essentiel:

le 2/1769 à Saint Omer -Saint Sépulcre- mariage de Joseph Bernard COURTAT fils de défunt Charles Léger COURTAT (mort en 1743 à Saint Aldegonde) et d'encore vivante Marie Aldegonde Faget (née à Sainte Aldegonde en 1712) et de Marie Josepha Robertine de CONTARINY fille de défunt Pierre Joseph et d'encore vivante Marie Elisabeth Jacqueline de BERSACQUES de cette paroisse.
témoins:
Pierre Joseph COURTAT frère du contractant
Pierre Joseph FAYOLLE
Jérome de BERSAQUES écuyer seigneur de Sainte CRoix Floyacques et de Vaudringhem demeurant à Lumbres cousin de la contractante
Robert Guislain DELENGAIGNE écuyer seigneur de la Hubarderie capitaine au service de sa majesté demeurant à Coulomby cousin de la contractante

Voila
cordialement
Joelle

[rvantorre]

bonsoir,

les témoins sont interessants :

-Jérome de BERSAQUES écuyer seigneur de Sainte CRoix Floyacques et de Vaudringhem demeurant à Lumbres cousin de la contractante ;

le seul Jérome qui puisse correspondre et que j'ai en machine est Jérome dit de Floyecques x SAGOT, fils de Jerome dit de Sainte Croix x1 Louise de LENGAIGNE x2 Marie Catherine DAUSQUE petit fils de Jacques x FEBVIN

-Robert Guislain DELENGAIGNE écuyer seigneur de la Hubarderie capitaine au service de sa majesté demeurant à Coulomby cousin de la contractante, fait apparaître un 1/2 cousinage par Louise de LENGAIGNE née à Rolleghem Belgique x le 30.08.1677. à St Omer Sainte Alldegonde avec Jérome de Bersacques de Ste Croix ; elle est fille de Adrien x de CRENDALLE

-méfiez vous des signatures comme de la peste (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) ils vont tous dans les mêmes écoles et reproduident les modèles (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) .....je sais ce dont je parle .....j'ai eu 2 cousins qui se prénomaient Charles dont il est impossible de distinguer les signatures ;

Régine

[jlailheugue]

bonsoir,

merci pour ces précisions mais je suis encore bien embrouillée...

Je ne vois pas dutout le lien de Robert Guislain DELENGAIGNE avec Marie Louise DELENGAIGNE.

Les cousins Robert Guislain DELENGAIGNE et Jérome de BERSAQUES seraient bien plus vieux que Albertine de CONTARINY mariée en 1769 que l'on peu supposer née vers 1740??

Je suis bien perdue et j'espère que je vais trouver ce mariage CONTARINY et Marie Jacqueleine Elisabeth de BERSAQUES vers 1740 à Saint Omer!!(Saint Sépulcre?)

mais j'avance un peu tout de même

merci et cordialement
joelle

[jpdelaval]

Bonjour Joëlle, bonjour à tou(tes)s,
j'étais absent fin février, décidément il se passe toujours quelque chose quand on part en vacances.

Robert Guilain de LENGAIGNE né le 3/7/1729 à Coulomby, marié à Moringhem , en 1776, à Marie Françoise Thérése de WAZIERES, était fils de Jean de LENGAIGNE et Jeanne PATTE mariés en 1712, lui même fils de Jean de LENGAIGNE et de Marguerite de CAMPAGNE, lui même fils de Adrien de LENGAIGNE et de Marguerite de CRENDALLE mariés par contrat du 3/6/1632.

source: la famille de Lengaigne de R Rodière.

Je ne trouve rien qui puisse donner un cousinage de LENGAIGNE x de BERSACQUES, sauf a remonter au couple souche Michel de LENGAIGNE x Jacqueline de BERSACQUES, mais c'est quand même un peu loin pour se qualifier de cousin.
Dans son contrat de mariage Robert Guilain de LENGAIGNE est accompagné de Florent de NEUVILLE ancien capitaine de grenadiers,son parent au quatrième degré, et on sait que Philippe Albert de BERSACQUES avait épousé Claire de NEUVILLE de BRUGNOBOIS, il est donc possible que la parenté soit du coté de NEUVILLE, ce qui impliquerait que Elisabeth de BERSACQUES soit la fille de Philippe Albert .

Le couple Jerôme de BERSACQUES x Louise de LENGAIGNE n'a pas eu d'enfant toujours d'après Rodière.

20/02/2010 à 22:01 Message #4

Un livre sur l' histoire de Venise, cite que dans la seconde moitié du XV ème siècle, un CONTARINI avait été adjudicataire d'une galère pour faire du commerce avec les Flandres, et il y avait de nombreux échanges commerciaux entre Venise et Bruges, et entre Bruges et Saint Omer. A Bruges, il y avait l'hôtel consulaire des Vénitiens, qui s'y sont maintenus jusqu'en 1520/1525, date à laquelle le port de Bruges s'est ensablé.

bonjour Pierre,
voila une info intéressante, pouvez vous nous en dire plus sur ce livre ?. titre, auteur, éditeur, bref tout ce qu'il nous faudrait savoir pour continuer les recherches?

merci d'avance

[jlailheugue]

bonjour,

J'avance à pas de fourmi mais j'ai trouvé le décès de Marie Jacqueline de BERSAQUES en mars 1779 à l'age de 74 ans environ à Saint Omer paroisse Saint Sépulcre.

En revanche j'ai fait tout Saint Sépulcre de 1716 à 1779 et je n'ai trouvé ni son mariage, ni le décès de son marri Joseph CONTARINI ni de naissances de ses enfants.
Si quelqu'un avait un indice , je lui serais très reconnaissante.

Cordialement à tous
Joelle