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> présentation du forum Carembault

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> DELERUE, Chemy & environs.
cdesire
posté 22/03/2020 à 13:36
Message #1


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Bonjour à tous,

Je suis à la recherche de l'ascendance de Jean DELERUE, + av 1699, X, Anne LALOI/LAOE, +1709 Chemy.

Certaines généalogies le font frère de Françoise & Gérard DELERUE, & enfants de François DELERUE & de Jeanne ISERBY ...

Si cela est bon - Je recherches les actes qui peuvent le prouver.

Merci à l'avance pour toute aide.

Cordialement

Camille
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gutellier
posté 14/05/2020 à 15:56
Message #2


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Citation (cdesire @ 22/03/2020 à 14:36) *
Je suis à la recherche de l'ascendance de Jean DELERUE, + av 1699, X, Anne LALOI/LAOE, +1709 Chemy.
Certaines généalogies le font frère de Françoise & Gérard DELERUE, & enfants de François DELERUE & de Jeanne ISERBY ...
Si cela est bon - Je recherches les actes qui peuvent le prouver.
Camille


Bonjour Camille (au fait H ou F ?),

Ce serait intéressant de connaître le couple qui vous amène à cette recherche pour vous aider et vous éviter de faire fausse route.

cordialement,
Guillaume
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jziemczak
posté 14/05/2020 à 16:45
Message #3


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bonjour

2 E 3 / 9037 acte 179 - 16/11/1690 - Contrat de mariage
Louis DESBIENS fils de feu Jean Jacques, jeune homme non marié demeurant à la Croisette paroisse de CHEMY, assisté de Jean Noël son frère et Claude DELANNOY son oncle par alliance du côté maternel.
Françoise DELERUE fille non mariée de feu Jean, demeurant audit lieu, assistée de Cornil MAILLARD son père allié et d'Anne LALLOE sa mère, Eustache et Gérard DELERUE ses oncles du côté paternel.

Sources :



Philippe Sion
Christophe Ziemczak
Jean Marie Bourrez




Philippe SION



Notaire

à


Camphin en Carembault



(actes de 1671 à 1686)

Analyse systématique des actes

Joseph


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cdesire
posté 14/05/2020 à 20:29
Message #4


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Bonsoir à tous,

Pour Guillaume, ... je porte le même prénom que mon grand-père paternelle ... don c je laisse deviner ... biggrin.gif
Je suis issue du couple Joseph CABY & Jeanne Thérèse DELERUE (fille du couple DELERUE-LALLOE).

merci.png Joseph, on avance doucement, donc nous avons bien un Gérard, et en plus un Eustache ...

Cordialement

Camille
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gutellier
posté 15/05/2020 à 08:41
Message #5


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Citation (cdesire @ 14/05/2020 à 21:29) *
Bonsoir à tous,

Pour Guillaume, ... je porte le même prénom que mon grand-père paternelle ... don c je laisse deviner ... biggrin.gif
Je suis issue du couple Joseph CABY & Jeanne Thérèse DELERUE (fille du couple DELERUE-LALLOE).

merci.png Joseph, on avance doucement, donc nous avons bien un Gérard, et en plus un Eustache ...

Cordialement

Camille


Bonjour Camille,

Excellent choix que votre prénom, j'ai donné le même à ma fille...Les porteurs masculins sont plutôt âgés contrairement aux porteuses féminines. wink.gif

Pour ce qui est de François DELERUE x Jeanne ISERBY, il pourrait être le fils de Jean x Jeanne De LENSY mais n'en ait pu trouvé le lien contrairement à:
1 Antoine ca 1608 x (Ne GRAUIN ?) décédé après 1666 à Camphin C.
2 Louis ca ca 1610-1683 Camphin-C., Laboureur-brasseur, dîmeur x Jeanne DAUSTRICOURT ca 1625-1682/
3 Wallerand ca 1620-ca 1675 Provin, charron x Ne BOTTIN

Jeanne DE LENSY s'est remariée à François DAVID dont:
Françoise DAVID qui épousera Mathieu DE CARNIN laboureur + entre 1675 et 1680 à Bauvin.
Ce dernier était présent comme bel-oncle au cm 09/11/1675 2 E 3 / 6113 acte 20 La Bassée, Delepierre, de Jean DELERUE et Marie Marguerite DELAGRANGE.

L'essentiel de ces conclusions vient du travail de bénédictin de M Yernaux qui je crois est prêtre. Voyez le Castelo-Lillois n° 31:
https://www.lillechatellenie.fr/porte/
"Sur ce site tout est gratuit, aucune inscription, aucune contrepartie, aucune association à laquelle adhérer."

Page 53 j'y ai trouvé ce relevé qui me laisse perplexe:
f°139r° Maître Arnould LEMESRE prêtre et curé de (blanc) pour lui et comme tuteur de ses enfants qu'il eut de feue Catherine DELERUE pour 3c, 3c, 4c, 4c, 2c 1/2, 8c. Au dit LEMESRE 4c, 2c au nom d'Antoine son fils, 4c, 8c. 21/02/1593 et 18/03/1593

cordialement,

Guillaume
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cdesire
posté 16/05/2020 à 21:55
Message #6


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Bonsoir Guillaume & à tous,

merci.png Guillaume pour vos données, qui sont intéressants.

Je pense avoir une confirmation de piste - Je recherche le contrat de mariage de Luc BOURET avec Marie DELERUE le 17/04/1674 Tab 5578/10
Dans ce contrat il serait nommé Jeanne ISERBY, mère de l’épouse, Eustache & Gérard DELERUE, ses frères & Quentin JACQUART & Jean DECOURTRAY, ses beaux-frères.

Merci à l'avance pour toute aide et complément.

Cordialement

Camille
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gutellier
posté 17/05/2020 à 06:14
Message #7


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Bonjour Camille,

Voici le cm en question trouvé sur le site de Philippe Sion:

17 avril 1674 à Chemy
BOURE Lucq, fils de feu Martin, laboureur demeurant à Provin, assisté de Nicolas PARSY et Eustache MORTREUL ses beaux frères, de Jean DE CARNIN, Théodone DASSONNEVILLE ses oncles et de Sébastien POTTEAU son beau père
DE LE RUE Marie, fille de feu Franchois et de Jeanne IZERBYS, demeurant àSeclin, assistée de sa mère, de Gérand et Eustache DELERUE ses frères, de Jean DE COURTRAY et Quintin JACQUART ses beaux frères. Chemy 17/04/1674 (5578/10)

Guillaume
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psion
posté 17/05/2020 à 09:17
Message #8


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Bonjour à tous et Camille,
Dans mes données j'étais passé à côté d'un enfant du couple Jean DELERUE X LALLÖE Anne, à savoir votre Jeanne Thérèse née 22.7.1670 Chemy.
Ceux sont aussi mes Sosas par Marie Marguerite mariée à BULCOURT Joseph.

Je me suis aperçu également que j'avais des doublons (j'avais un couple avec ISERBY comme orthographe de Jeanne) J'ai fusionné à l'instant.

Il y a une famille plus ancienne sur Camphin avec également un Antoine DELERUE marié à Isabeau WARTEL dont les enfants Jacques et Jehan ont été censier de la Grande Cense de Camphin.
Cet Antoine est souvent cité dans le GH22349 décortiqué par Christophe et Brief de 1595 E927

http://philippesion.fr/Sion1HTML/fiches/fiche1533.htm#f7669

Il serait intéréssant de chercher un éventuel lien entre ces deux familles cool.gif

Philippe


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gutellier
posté 17/05/2020 à 10:27
Message #9


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Citation (psion @ 17/05/2020 à 10:17) *
Il y a une famille plus ancienne sur Camphin avec également un Antoine DELERUE marié à Isabeau WARTEL dont les enfant Jacques et Jehan ont été censier de la Grande Cense de Camphin.
Cet Antoine est souvent cité dans le GH22349 décortiqué par Christophe et Brief de 1595 E927

Il serait intéréssant de chercher un éventuel lien entre ces deux familles cool.gif

Philippe


Bonjour Philippe,

Christophe Yernaux étant très prolifique, où trouve-t'on ce GH22349 de 1595 E927 ?

Guillaume
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psion
posté 17/05/2020 à 12:07
Message #10


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Re,

GH22349 commence page 43 dans le revue 31 (vous citez ce Castello) le E927 a été retranscrit par JM BOURREZ d'après mes photos.
Normalement il devait être publié au GGRN ?

L'original est là :

http://philippesion.fr/E925Camphin.zip


Extraits

Brief de la Seigneurie de CAMPHIN, renouvelé en l’an 1594 par Jehan
DE LE RUE naguère censier de la Court de CAMPHIN appartenant à
Messieurs les Abbé, religieux et couvent de l’Abbaye Saint Pierre lez
GAND.


Page 012 – FOLIO int6v -
Et ce sont les Briefs et Cartulaires des Rentes Seigneurialles, Dismes et Terrages deubz chacun an à la
terre et Seigneurie de CAMPHIN Chastellenie de LILLE appartenant à Vénérables et Discrets
Seigneurs Messeigneurs les Abbé, religieux et couvent de église et Abbaye Saint Pierre lez GAND par
les terres, lieux manoirs et héritaiges situés et gisant par toute ladite Seigneurie de CAMPHIN,
renouvelés et faits par Maître Arnoul MIROUL licencié es loix, receveur de ladite Seigneurie de
CAMPHIN, et Jehan DE LE RUE labourier demeurant à CAMPHIN, à ce commis selon les raports
faits par les rentiers et tenants d’icelle Seigneurie en vertu de Lettres Patentes en forme de terrier à ces
fins obtenues du Roy Notre Sire en l’an 1590 et desquelles lettres avec la relation de l’huissier qui les a
mis à exécution. La teneur s’ensuit


Antoine LE MESRE fils de Ernould et Catherine DE LE RUE pour 2 cents à terraige du 116 que lui
fut par dom de testament par feue Jehenne DE LE CAPPELLE grand-mère de ladite Catherine, tenant
lesdits 2 cents à la cousture du mollin brigiet le fosset entre deux, d’autre à la terre des chappellains
d’ARRAS et de SECLIN et à la terre des Povres d’ALLENNES et fut acquis par Jehan DE LE
CAPPELLE père de ladite Jehenne de Demoselle Jehenne BOURNISIEN au brief 1519 folio 91, 15ème
article de ladite Demoiselle.


Page 24 – FOLIO 4r -
ledit MARCHANT grand-père desdits enfants 3 cents que fut à Jehan DE LE CAPPELLE grand-père
dudit Antoine DE LE RUE qui sont audit brief 1519 au 2ème feuillet 18ème article dudit CAPPELLE, et
2 cents que fut acquis par ledit CAPPELLE de Demoiselle Jehenne BOURNISIEN, depuis fut audit
Antoine qui sont audit brief au feuillet 90, 5ème article de ladite demoiselle, et sont lesdits 11 cents à
terraige du 116.
Ladite et enfants pour 7 cents ½ séant au Val de CHEMY, tenant à la terre de Pierre MAHETTE,
d’autre à la terre de Jehan FRELIN, haboutant aux 7 … de le court dudit CAMPHIN et le voye menant
dudit CAMPHIN audit CHEMY passant à travers, desquels 7 cents ½ il y en a 3 cents à septant qui
sont audit brief au 44ème feuillet, 22ème article de Pierre PROUVOST, 4 cents ½ à terraige du 116 audit
brief au feuillet verset 17, 7ème article de Gilles DE DEUVILLE et les enfants de sa femme qu’elle obt
de Jehan LE THERY et fut lesdits 3 cents acquis par ledit MARCHANT de Antoine PREVOST,
paravant fut à Jehan son père fils dudit




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psion
posté 17/05/2020 à 12:24
Message #11


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Page 53 j'y ai trouvé ce relevé qui me laisse perplexe:
f°139r° Maître Arnould LEMESRE prêtre et curé de (blanc) pour lui et comme tuteur de ses enfants qu'il eut de feue Catherine DELERUE pour 3c, 3c, 4c, 4c, 2c 1/2, 8c. Au dit LEMESRE 4c, 2c au nom d'Antoine son fils, 4c, 8c. 21/02/1593 et 18/03/159


Dans le Brief E927 on retrouve la même chose :

Maître Ernould LE MESRE prebtre, et ses enfants qu’il obt de Catherine DE LE RUE sa femme
deffuncte fille d’Antoine, pour 8 cents ou environ selon que l’on dict à présent, mais selon le brief
1519 ne contient que 7 cents ½ que est audit brief au 2ème feuillet, 17ème article de Jehan DE LE
CAPPELLE, lesquels 8 cents séant en la campagne, tenant au chemin qui mène de CAMPHIN à
CARNIN, d’autre au Soistez Maître Charles MIROUL et Antoine BAILLET qu’ils ont par indivis,
d’autre à la terre dudit MIROUL, du tiers sens à



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cdesire
posté 17/05/2020 à 13:31
Message #12


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Bonjour Guillaume, Philippe & à tous

Un très très grand merci.png à vous deux pour les précieux renseignements que vous nous transmettez.

Une hypothèse de ma part concernant Ernoul Le MESRE, prêtre avec des enfants ... Je pense qu'il était bien marié, mais après le décès de son épouse il s'est mise à la prêtrise.

Pour Le DE LE RUE, C'est vrai qu'il serait tentant de faire le lien entre ses deux familles.
François DELERUE, X v 1650, Jeanne ISERBY. Son père Jehan DELERUE, pourrait s'être marié vers 1525, et pourrait correspondre à Jehan DELERUE, frère de Jjacques & enfants d'Antoine DELERUE ... je vais consulter toutes les rentes héritières de Jean-Marie BOURREZ que j'ai en ma possession.

Pour les ISERBY , cette famille me semble être de Seclin, car j'en trouve trois :

1 - Nicolas ISERBY (fs + Pierre), X, Jacqueline COCHET ... 10/02/1616 ...

2 - Florent ISERBY (fs + Loys) échevin à Seclin ... 07/12/1611 & 20/03/1617 ...

3 - Wallerant ISERBY, hoste, ministre des pauvres de Seclin, +av 20/03/1617, X, Martine MARCQUAN, + ap 20/03/1617, d'où :
a- Quentin , lab à Seclin ... 225/02/1643 ...
? b - Marie, + ap 25/02/1643, X av 29/07/1632, Pierre DU RIEZ, lab Seclin, + av 25/02/1643



un fois encore un très grand merci.png pour votre aide.

Cordialement

Camille
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cyernaux
posté 17/05/2020 à 16:05
Message #13


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Bonjour,

Il n'est pas si rare que ça qu'un veuf ou une veuve devienne prêtre ou religieuse :
http://shcwr.net/index.php/articles-histor...nfants-de-doyen
Quand j'étais au séminaire il y avait trois veufs dont deux avec enfants.


--------------------
Christophe YERNAUX
Histoire et généalogie sur la châtellenie de Lille http://www.lillechatellenie.fr
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gutellier
posté 17/05/2020 à 17:24
Message #14


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Citation (cdesire @ 17/05/2020 à 14:31) *
Pour Le DE LE RUE, C'est vrai qu'il serait tentant de faire le lien entre ses deux familles.
François DELERUE, X v 1650, Jeanne ISERBY. Son père Jehan DELERUE, pourrait s'être marié vers 1525, et pourrait correspondre à Jehan DELERUE, frère de Jjacques & enfants d'Antoine DELERUE ... je vais consulter toutes les rentes héritières de Jean-Marie BOURREZ que j'ai en ma possession.

Camille


Bonjour Camille,

Quelque chose a du m'échapper, comment avez-vous trouvé que François était fils de Jejan ? Pour moi c'était une hypothèse.

Guillaumme
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gutellier
posté 17/05/2020 à 17:26
Message #15


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Citation (cyernaux @ 17/05/2020 à 17:05) *
Bonjour,

Il n'est pas si rare que ça qu'un veuf ou une veuve devienne prêtre ou religieuse :
http://shcwr.net/index.php/articles-histor...nfants-de-doyen
Quand j'étais au séminaire il y avait trois veufs dont deux avec enfants.


Bonjour Christophe,

Merci, je n'avais pas vu les choses sous cet angle. cool.gif
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cdesire
posté 17/05/2020 à 19:48
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Bonsoir Guillaume,

Voici la réponse :
2BXI 52/103 du 02/05/1668 : francois de le rue fils de feu jean, laboureur demeurant a seclin se constitue pleige et caution de jean de courtray brasseur a seclin pour la somme de 300 florins au cas qu'icelui de courtray viendrait a etre condempne par sentence de la court spirituelle de tournay au proces qu'il a comme opposant et deffendeur a l'encontre d'elisabeth delemarre jeune fille a marier de seclin.

le 2BXI 09B/647 du 01/03/1623, nous avons Jehenne De LEUZY, hotesse à Camphin-les-Seclin, veuve de Jehan DELERUE (+ av 17/01/1618)

AML 12201/796, on trouve un Nicaise DELERUE, laboureur à Camphin (fs + Jehan) le 09/03/1622.

Sur le site CASTELO LILLOIS (de Christophe), on pourrait établir la généalogie suivante :

I - N... DELERUE, X, Jehenne De Le CAPPELLE, fille de Jehan De Le CAPPELLE, d'où :

II - Antoione DELERUE, + av 1582, X, Isabeazu WARTEL, d'où :
1 - Catherine/Jacquemine, X Ernoul/Arnoul Le MESRE
2 - Catherine/Jacquemine, X, Isambart MARCHANT. X(2), Nicolas BOUSMART
3 - Louise, X Pierre MAHETTE
4 - Marie
5 - Antoine
6 - Jehan

Je pense peut êtrepar contre je ne trouve pas de Jacques

à tors que les actes suivants peuvent nous éclairer sur l'ascendance DELERUE-ISERBY :
- B3704 f°94r° de 1633
- B3704 f°95r° de 1633
Ces actes nomment Eustache, Françoise, Jean, Pierre & Suzanne DELERUE, & Wallerand & Quentin ISERBY.

Peut être une piste.

Cordialement

Camille
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gutellier
posté 18/05/2020 à 13:33
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Bonjour Camille et autres,

Merci pour ce complément d'informations.
Il semblerait que le brief de 1595, dont je consulte les photos prises par Philippe Sion, soit différent de celui 1591 étudié par Christophe Yernaux. Ce qui est logique.
Il ya quelques jours j'avais vu sur le site geneanet de Evelyne FLANQUART l'existence d'un cm en date du 10.06.1642 (sans plus de précisions) entre Etienne DELERUE et Marie DUTHOIT. Voici les informations trouvées (avant leur suppression):

Tems: Daniel Lentailleur son oncle maternel, Antoine Dupont époux de Michelle Delarue son beau-frère réfugié à Lille à cause de la guerre.
elle est veuve de Pierre Cuvelier.

A rapprocher d'un Castelo:

2E 3 / 9019 acte 89 -15/03/1672-Témoignage:
Antoine DUPONT âgé de 68 ans, laboureur demeurant à HARNES, sur interrogatoire de Jean DE CARNIN laboureur à CAMPHIN, atteste qu'il y a quelques années il a acheté de Jean DELERUE son feu beau-père en son vivant receveur de l'Abbaye Saint Pierre lez GAND, quelques quantités de bougeots de lin, lesquels lui venaient de Louis DELERUE laboureur et tavernier demeurant à CAMPHIN. En présence de Michel DESPRETZ laboureur à HARNES, et Antoine BOULENGER laboureur et marissal à CAMPHIN.

Ce Jean DELERUE est donc un fils d'un premier mariage de Jehan qui a ensuite épousé Jeanne De LEUSY.
Michelle DELERUE 1605-26.12.1691 Harnes, qui a épousé Antoine DUPONT ca 1600-12.09.1679 Harnes, est donc la fille de Jean ca 1580 et Michelle LENTAILLEUR.
C'est ce qu'apprend ce cm de 1642 mais où ?

Guillaume

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cdesire
posté 18/05/2020 à 17:52
Message #18


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Bonsoir Guillaume & à tous,

Merci Guillaume pour vos données, mais je pense que nous faisons fausse route ...

Voici ce qui me semblerait le plus probable :
2BXI 13B/604 du 16/02/1628 : jehan deleru fils de feu euxtasse, laboureur demeurant à seclin, et jean dugardin fils de feu antoine, laboureur demeurant au pont a marque en pevele, et marie quennipel sa femme ...

Ce qui expliquerait le prénom de Eustache chez les enfants de DELERUE-ISERBY.

Cordialement

Camille
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gutellier
posté 19/05/2020 à 06:44
Message #19


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Bonjour Camille,

Si j'ai bien compris cela ne concerne que l'ascendance de François x Jeanne ISERBY dont dès le départ j'avais émis l'hypothèse qu'il soit fils de Jehan receveur x Jehanne De Leusy. Pour ce couple restent en course Antoine, Louis, Wallerand et probablement Jean issu d'un premier mariage.
Ai-je bien résumé ?

Guillaume
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cdesire
posté 19/05/2020 à 09:45
Message #20


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Bonjour Guillaume, Philippe & à tous,

Je pense que François (X, Jehenne ISERBY) n'était pas le seul descendant de Jean, fils d'Eustache.

Voici d'autres actes concernant l'ascendance de François DELERUE :

AML 12158/417 du 12/09/1577 : eustache delerue fils de feu antoine, laboureur a attiches ...

2BXI 01/201 du 05/07/1602 : ... jehan de le rue demeurant a seclin ...

2BXI 02A/432 du 10/09/1611 : jehan de le rue fils de feu eustace, laboureur demeurant a seclin ...

2BXI 03B/941 du 19/03/1612 : ... francois cochet censier de la cense de l'hopital, jehan de le rue fils de feu euxtasse ...

2BXI 08B/1142 du 20/07/1617 : jehan de le rue le josne, philippotte flinoy, sa femme, laboureur et brasseur demeurant a attiches, jehan de le rue l'aisne pere dudit jehan, demeurant a seclin, jacques flinois fils de feu thomas, laboureur demeurant au petit attiches, martin cornillot, aussi laboureur, demeurant a martinsart, et pierre boutry dict lallier fils de feu adrien, procureur postulant a lille. jaspine cochet femme dudit jehan dele rue, marie de le motte femme dudit jacques flinois, et laurence de le rue femme dudit martibn cornillot, s'obligeront ...

Je penses (peut être à tors) que tous ses actes nous permettent de ce faire une idée sur l'ascendance de François DELERUE, et ce qui expliquerait les prénoms d'Eustache & de François.
A savoir si le François COCHET est le père ou le frère de Jaspine COCHET.

Je ne cite pas deux autres actes concernant un autre Jehan DELERUE à Seclin (2BXI 03A/152 du 03/10/1612 & 2BXI 05B/1052 du 06/06/1614) il concerne Jjehan DELERUE, + av 1612, & sa femme Jehenne DORNARE/DORENART ...

Tout complément & rectification seront les bienvenues.

Cordialement

Camille
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