CARBONNIER X POSTEL, Desvres, Crémarest |
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CARBONNIER X POSTEL, Desvres, Crémarest |
17/01/2020 à 18:27
Message
#1
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 471 Inscrit : 03/11/2014 Membre no 17 614 Logiciel: Elie |
Bonjour,
Je m’intéresse au couple titre qui m'est connu à travers leurs actes de décès respectifs : Lui, Gabriel CARBONNIER, décède le 5/11/1680 à Crémarest (5MIR255/1 p 61/1443) âgé de 67 ans ; Elle, Marguerite POSTEL , décède à Crémarest le 26/09/1673 (5MIR255/1 p 470 d2), âgée de 69 ans ; [Il est peu probable que leurs actes de naissance comme celui de leur mariage puissent être retrouvés] Une partie de leur descendance est bien plutôt bien identifiée :
Je m'interroge sur une fratrie, effectivement en lien avec des POSTEL (voir différents témoins ci-dessous) qui est parfois ajoutée (/recopiée) sur nombres de publications Geneanet. Il s'agit d’abord, d'Anselme CARBONNIER né vers 1644 et décédé à Desvres le 04/11/1723 (p 903). Il est témoin au mariage de Martin CARBONNIER en 1672 à Clarques. Voir l’acte de mariage en latin aimablement transcrit par Damien LOURME (salué et remercié au passage) dans le sujet GenNPdC lié : CARBONNIER X DE LA RUE. Anselme épousera le 28/01/1675 à Desvres (5MIR268/1 p 189/1037) Marie Madeleine GORRÉ avec pour témoins : Robert DUMENOIR ; Philippe POSTEL ; Robert POSTEL. Ce Robert DUMENOIR / DUMANOIR est selon toute vraisemblance son beau-frère. En effet il a épousé à Clarques antérieurement en 1669 (5MIR226/1 p 117) Marguerite CARBONNIER. De plus, parmi les enfants d’Anselme une fille : Marie Madeleine CARBONNIER, née à Desvres le 7/06/1693 (p 478 (g6)) a eu pour p/m : Alexis POSTEL et Marie HUMEREL. Cette dernière étant depuis peu l'épouse de Philippe DUMENOIR (fils de Robert et Marguerite CARBONNIER). [voir mariage à Desvres, le 6/04/1693 (p 474 )] avec d'ailleurs un témoin nommé Anselme CARBONNIER ! Certes, j'ai bien là de quoi justifier une fratrie des 3 (Anselme, Romain et Marguerite) mais pour aucun d'eux je n'établis la relation qui les lient aux POSTEL cités et plus particulièrement à Marguerite POSTEL de ce sujet. Y a t-il des connaisseurs de la famille POSTEL (Desvres et environs fin du XVIIème) qui pourraient apporter quelcques compléments ? désolé, ce message est trop copieux ! Merci déjà d'être arrivés là, cordialement, Philippe |
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20/01/2020 à 09:12
Message
#2
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Plume d'Argent 2009 Groupe : Animateur Messages : 23 214 Inscrit : 30/06/2006 Lieu : Nancy Membre no 1 682 Logiciel: Reunion |
Bonjour Philippe,
Certes, j'ai bien là de quoi justifier une fratrie des 3 (Anselme, Romain et Marguerite) mais pour aucun d'eux je n'établis la relation qui les lient aux POSTEL cités et plus particulièrement à Marguerite POSTEL de ce sujet pour que ce sujet reste centré uniquement sur la famille-titre, il serait préférable d'ouvrir un nouveau sujet "CARBONNIER x ?" localisé à Clarques en Audomarois pour la fratrie Marguerite+Martin+Anselme CARBONNIER. Je suppose que "Romain" est un lapsus...
GC.gif ( 1,93 Ko )
Nombre de téléchargements: 0 — marque de Gabriel CARBONNIER au mariage de sa fille Nicole — Pour ce sujet-ci, je signale que le même Gabriel CARBONNIER, époux de Marguerite POSTEL et dont la marque en forme de compas est extrêmement reconnaissable, est dit beau-père de Marie ALLET au mariage de celle-ci le 17/04/1657 à Samer avec Guillaume GREBET : 5mi R773, vue 200d. Marguerite POSTEL pourrait donc avoir épousé un certain ALLET en premières noces, pour moi non encore identifié, probablement à Crémarest d'où est dite native Marie ALLET qui précède. Malheureusement, on flirte avec le début du registre de Crémarest dont les premiers feuillets de 1638 sont illisibles. L'acte de baptême de Catherine ALEZ le 27/12/1638, fille d'Antoine (vue 5), pourrait être tentant mais la mère est nommée Marguerite VATEZ... Bonne journée, |
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20/01/2020 à 09:49
Message
#3
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Plume d'Argent 2009 Groupe : Animateur Messages : 23 214 Inscrit : 30/06/2006 Lieu : Nancy Membre no 1 682 Logiciel: Reunion |
Re Philippe,
le même Marguerite POSTEL pourrait donc avoir épousé un certain ALLET en premières noces, pour moi non encore identifié Gagné, je cite brièvement André Vasseur :"Marguerite POSTEL. Elle épouse Antoine ALLETZ (Allet). Veuve, elle se remarie avec Gabriel CARBONNIER, avec qui elle assiste le 27 12 1657 au cm (Le Vasseur) de sa fille Adrienne Alletz avec Pierre Carpentier, de Samer, fils de feu Pierre". Il ne dit rien de plus... Mais "du coup" : L'acte de baptême de Catherine ALEZ le 27/12/1638, fille d'Antoine (vue 5), pourrait être tentant mais la mère est nommée Marguerite VATEZ... ce pourrait quand-même être Marguerite POSTEL...- Concernant un sujet dans l'audomarois : je veux bien ouvrir un sujet lié pour rechercher les parents de la fratrie (Anselme, Martin, Marguerite). Mais s'ils se marient là-bas, seul Martin s'y établit, et il est dit originaire de Desvres, de même que l'époux de Marguerite (Robert DUMENOIR) est dit originaire de Bécourt et on devrait revenir dans le Boulonnais La localisation n'est pas très importante, par contre il faudrait clairement séparer les 2 fratries en 2 sujets.
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20/01/2020 à 11:25
Message
#4
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 471 Inscrit : 03/11/2014 Membre no 17 614 Logiciel: Elie |
Re,
Un sujet "CARBONNIER X GORRÉ" a été ouvert. Merci d'y développer les indices et arguments contribuant à identifier une famille distincte autour d'Anselme, Marguerite et Martin CARBONNIER. cordialement, Philippe PS : Citation "Marguerite POSTEL. Elle épouse Antoine ALLETZ (Allet). effectivement Sylvie Goubel (que nous saluons) cite dans son tableau bien pratique des "CM Notaires du Boulonnais" : "à Marquise, chez MANSSE, en 11/1627 un CM entre ALLEZ Antoine et POTTEL Marguerite" Ce message a été modifié par plevel - 20/01/2020 à 11:56. |
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20/01/2020 à 12:09
Message
#5
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Plume d'Argent 2009 Groupe : Animateur Messages : 23 214 Inscrit : 30/06/2006 Lieu : Nancy Membre no 1 682 Logiciel: Reunion |
Re,
Sylvie Goubel (que nous saluons) cite dans son tableau bien pratique des "CM Notaires du Boulonnais" : relevé par...Daniel Carbonnier... :"à Marquise, chez MANSSE, en 11/1627 un CM entre ALLEZ Antoine et POTTEL Marguerite" "20/11/1627 : Antoine ALLEZ, fils de Simon et de Guillemette COURTOIS d'une part, Marguerite POTTEL, fille de Robert, demeurant à Audembert, assistée de Nicolas DELPLACE son oncle maternel", ...que je complète d'après mes propres notes à Audembert : Marguerite POTEL est née le 30/09/1609 à Audembert, fille de Robert x Baudine DELPLACE. Bon après-midi, |
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