de SAINT OMER X de SAINTE ALDEGONDE, Région de Morbecque ? Options

[jhamez]

Bonjour à Toutes et à Tous,

Je recherche des informations concernant l'union éventuelle de Denis dit "de Moerbeek" de SAINT OMER né vers 1276 avec Clotilde de Sainte-Aldégonde née vers 1280 à Saint-Omer. Apparemment deux enfants sont issus de ce mariage : Isabeau x David D'AVERHOUT et Jean.

Je ne trouve pas d'éléments à l'appui de cette union.

Avec mes remerciements anticipés

Jean

Ce message a été modifié par dlarchet - 17/10/2019 à 12:45.

Raison de l'édition : rectification du titre cf consignes du forum !

[jvasseur]

Bonjour Jean,


Consulter sur ce sujet.

¤ Casimir de Sars de Solmon, Recueil de généalogies, fragments, notes et épitaphes des provinces du Nord
- volume 9, p.386-390 : généalogie Saint-Omer (sgr de Morbecque)

¤ Thomas Delvaux, "Le sang des Saint-Omer, des croisades à la quenouille", 2007

¤ Généalogie de Sainte-Aldegonde par Gœthals, dans le « Miroir des notabilités nobiliaires de Belgique"


J'ai quant à moi Denis de SAINT-OMER, sire de Morbecque (ca 1310-ca 1380) époux de Marguerite de DAMPIERRE, fils de Jean II & Jeanne de HONDSCHOOTE (†ca 1340), lui-même fils de Jean I.
Certains geneanautes donnent Jean I allié à Clotilde DE SAINTE ALDEGONDE. Mais aucune preuve !


Je profite de l'occasion pour signaler que les Archives départementales du Val-d’Oise conservent dans la Série 10J - Archives privées Chartrier de La Roche-Guyon ([978]-[XXe siècle]).
Archives de Anne-Louis-Alexandre de Montmorency (25 janvier 1724 –12 octobre 1812), prince de Robecq,Grand d'Espagne, chevalier du Saint-Esprit (reçu le 2 février 1786), marquis de Morbecque, comte d'Estaires, comte de Bouchoven, vicomte d'Aire et baron d'Haverskerque. Epoux en secondes noces de Louise-Alexandrine-Emilie de La Rochefoucauld-Liancourt. Mort sans postérité

PAPIERS LIANCOURT ET FAMILLES ALLIEES

- 10J 1590 (1) et (4)Contrat de mariage entre Jean DE SAINT-OMER, seigneur de Morbecque, et Jacqueline D'YVE (2 juin 1545).
- 10J 1590 (1) Premier exemplaire. Sceau.
- 10J 1590 (4) Second exemplaire. Reste de sceau.
- 10J 1590 (3) Contrat de mariage entre François DE RECOURT et Barbe DE SAINT-OMER (29 mai 1520). Sceau.
- 10J 1590 (2) Débris de sceau


TITRES DE PROPRIETES ET GESTION DES BIENS
- 10J 1638 Estaires (Nord, France) [1515]-1830
- 10J 1642 Morbecq (Nord, France) 1789-1813
- 10J 1643 Ennevelin (Nord, France) 1632-1663


Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 17/10/2019 à 11:55.

[ffoucart]

Consulter sur ce sujet.

¤ Casimir de Sars de Solmon, Recueil de généalogies, fragments, notes et épitaphes des provinces du Nord
- volume 9, p.386-390 : généalogie Saint-Omer (sgr de Morbecque)

¤ Thomas Delvaux, "Le sang des Saint-Omer, des croisades à la quenouille", 2007

¤ Généalogie de Sainte-Aldegonde par Gœthals, dans le « Miroir des notabilités nobiliaires de Belgique"

Personnellement, je suis très réservé sur DE SARS DE SOLMON sur des familles ne dépendant pas du Hainaut et sur les périodes anciennes. Idem pour GOETHALS qui doit être pris avec beaucoup de précautions.

Pour les SAINTE ALDEGONDE, il vaut mieux suivre les travaux d'Alain DERVILLE.

Concernant les AVERHOUT, cf Michel CHAMPAGNE.

François

[fcaron]

Pour les SAINTE ALDEGONDE, il vaut mieux suivre les travaux d'Alain DERVILLE.
François

Pour les SAINTE-ALDEGONDE, les travaux de référence demeurent en effet incontestablement ceux d'Alain DERVILLE (pour la période médiévale jusqu'au XIVe) et ceux de son élève Claude PETILLON (pour le XVe).

Cordialement,
François

[tdelvaux]

Alain DERVILLE (pour la période médiévale jusqu'au XIVe) et ceux de son élève Claude PETILLON (pour le XVe).

Raccourci bien intéressant quand on note que feu Alain Derville "est mort subitement, en son domicile de Cysoing, le 16 avril 2002" et que Claude Pétillon a soutenu sa thèse en 2003 ... sous la direction de Bertrand Schnerb ...

Thomas

Ce message a été modifié par tdelvaux - 21/10/2019 à 08:03.

[fcaron]

Alain DERVILLE (pour la période médiévale jusqu'au XIVe) et ceux de son élève Claude PETILLON (pour le XVe).

Raccourci bien intéressant quand on note que feu Alain Derville "est mort subitement, en son domicile de Cysoing, le 16 avril 2002" et que Claude Pétillon a soutenu sa thèse en 2003 ... sous la direction de Bertrand Schnerb ...

Thomas

Raccourci d'autant plus intéressant que j'ai bien indiqué son "élève" et en aucun cas "son directeur de thèse".
Certains ne lisent dans les écrits que ce qu'ils veulent y voir. Tant d'erreurs généalogiques partent de là.

Tout comme sur les Wasselin du Boulonnais en un temps lorsque j'avais demandé où "consulter", non "acheter" ; et après avoir bien sûr vérifié que la publication concernée ne figurait plus au catalogue, ni du GGRN ni de l'AGP (mais d'autres ont su lire correctement ma demande et me renseigner, merci encore à eux). Le français est riche de nuances qu'il convient d'apprécier et j'apprécie assez qu'on ne déforme pas mes propos.

La consultation des publications communes entre Alain Derville et Claude Pétillon, et l'hommage rendu par Claude Pétillon à Alain Derville dans certaines publications, attestent de ce que j'ai écrit plus haut et maintiens donc totalement.

J'ai par contre omis de mentionner, et ce message me permet de rectifier, les récents travaux de François Foucart sur la filiation de Béatrix de Wisque, épouse de Jehan de Sainte-Aldegonde. La bibliographie de François est en ce sens révélatrice également.

Comme d'aucun m'a écrit un jour "De nombreuses questions trouvent leurs réponses en fouillant un peu les archives."

François Caron

[ffoucart]

J'ai par contre omis de mentionner, et ce message me permet de rectifier, les récents travaux de François Foucart sur la filiation de Béatrix de Wisque, épouse de Jehan de Sainte-Aldegonde. La bibliographie de François est en ce sens révélatrice également.

Comme d'aucun m'a écrit un jour "De nombreuses questions trouvent leurs réponses en fouillant un peu les archives."

François Caron

Merci François,

D'autant que ma recherche est partie justement des travaux d'Alain DERVILLE et de Claude PETILLON, et notamment de l'article que ce dernier a consacré à l'enquête de 1446:
https://www.persee.fr/doc/rnord_0035-2624_1...num_91_329_2907

J'en profite pour indiquer que je prépare un "addenda et corrigenda" incluant des tableaux récapitulatifs et quelques références afin de rendre plus compréhensible mon article (des tableaux étaient prévus, mais je ne les ai pas finalisés).

Effectivement, il est important de ne pas se limiter aux généalogies publiées et à des sources de deuxième ou troisième ordre. C'est la source de nombreuses erreurs.

En l'occurence, et concernant le couple "titre", je suis interpellé par le prénom "Clotilde", qui ne me paraît pas très fréquent dans nos contrées à cette époque. Cela doit inciter à une grande prudence sur l'existence de cette personne. Je n'ai pas été cherché dans le Chartrier de Sainte Aldegonde, ni les Chartes de Saint Bertin, mais il paraîtrait logique qu'elle y soit mentionnée si elle a existée.

François