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> LOMBARTxHERMAN, Bailleul Steenwerck
bernlefebvre
posté 16/09/2019 à 06:50
Message #1


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Bonjour
Je cherche le lieu et la date de naissance de Barbara HERMAN +26/9/1700 Steenwerck, mariée à Bailleul le 29/7/1654 avec Pierre LOMBART °16/4/1624 Steenwerck +7/12/1689 Steenwerck. Tous les actes sont disponibles aux AD.

Elle serait née à Bailleul le 18/6/1626 mais il n'y a rien dans les registres, ni dans la table qui existe pour cette période, même en ratissant large.
Soit elle n'est pas née à Bailleul, soit il existe une autre paroisse qui ne serait pas présente aux AD.

Merci à qui pourra me renseigner.
Cordialement
Bernard Lefebvre
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rnugou
posté 16/09/2019 à 07:43
Message #2


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Bonjour,

Pierre LOMBART x Françoise HERMANNE ont deux enfants à Steenwerck :
Françoise ° 15/10/1637 à STW baptisée le 18/10 P : Martin LOMBAERT M : Catherine DESMARETZ de Geluwe (cool.gif
François ° 05/02/1646 à STW P : ? HERMANNE M : Antoinette COUSIN (épouse de Jean LOMBART)

les Pierre LOMBART sont nombreux, et il semblerait que deux Pierre LOMBART différents ont épousé une HERMAN

Pierre LOMBAER x Barbe HERMAN
dont :
Lombaer Catherine ° STW 21/09/1655 P : Jacques DESPREZ M : Catherine WEDIN de Bailleul
Lombaer Nicolas °STW 23/09/1655 P : Nicolas LOMBAER M : Isabelle HERMAN de Bailleul
Lombar Pierre ° STW 14/10/1656 P : Jacques DESPREZ M : Isabelle HERMAN de Bailleul
Lombaert Barbe ° STW 21/11/1658 P : Antoine HERREMANS M : Catherine GILOENS de Bailleul
Lombaert Martin ° STW 24/09/1660 P : Jean LOMBAERT M : Pétronille HERREMAN
(Jean LOMBART x Pétronille HERREMAN le 03/11/1663 à STW T : Jean HERREMAN, JacquelineLOMBART)
Lombaer Jean ° STW 02/07/1664 baptisé le 02/07/1664 P : Jean HERREMAN de Bailleul M : Jeanne ROUCOUT

cordialement Régine


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bernlefebvre
posté 16/09/2019 à 09:45
Message #3


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Vous éclairez ma lanterne parce que je me posai la question s'il y avait une ou deux Herman.
Je connais les deux enfants Catherine et Pierre car je descend de ce dernier. J'ai vérifié les actes. Catherine née le 21/9/1655 est fille de Pierre et Françoise tandis que Nicolas né le 23/9/1655 est fils de Pierre et Barbara, les deux actes se suivant dans le registre : vue 291/1142 à gauche en bas. Donc, plus de doute sur l’existence de deux couples.
Merci
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bernlefebvre
posté 16/09/2019 à 15:52
Message #4


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Et puisqu'on en est dans les homonymes potentiels, Pierre LOMBART conjoint de Barbe HERMAN est le fils de Mathieu LOMBART et Pétronille VAN ACKER et il est né le 16 avril 1624. Or, ce couple a eu un fils Mathieu le 15/12/1623. 4 mois entre deux enfants, c'est bien court, d'où mon interrogation sur les parents : sont-ce les mêmes?
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rnugou
posté 16/09/2019 à 17:10
Message #5


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Bonsoir Bernard,

les documents de Steenwerck ne sont pas facile a déchiffrer et il est possible que la naissance de Mathieu soit de 1622, le couple se marie le 03/06/1621.

Le premier Pierre x Françoise HERMANNE est quant à lui fils de Nicolas x Alice DE LE HAYE il est ° STW le 19/06/1614 P : Nicaise MERCHE M : Pironne BOULENGIER x Martin DE LE HAYE

cordialement Régine
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bernlefebvre
posté 17/09/2019 à 08:44
Message #6


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Bonjour
C'est vrai que vu la date de mariage des parents, l'année 1622 est plus vraisemblable. Mais si les actes sont parfois difficiles à lire, dans ce cas, les ruptures d'année sont très nettes. L'année 1624 commence en vue 57 page de droite alors que l'acte est en page de gauche. Le passage de 1622 à 1623 est en vue 50 à droite alors qu'à gauche, il n'y a pas d'acte au 15/12. Les vérifications sur plusieurs pages successives permettent de constater qu'il y a cohérence dans la succession des dates (sauf entre avril et mai 1623) et les traces par transparence ont aussi leur utilité. Je ne vois pas de page oubliée ou inversée en décembre 1622 et 1623.
L'autre Pierre pourrait être l'oncle du premier, mais je n'en suis pas encore là de mes recherches.

Cordialement
Brnard

Ce message a été modifié par bernlefebvre - 17/09/2019 à 10:04.
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phouvenaghel
posté 17/09/2019 à 09:07
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Bonjour

Il y a ce couple sur Bailleul :

Joseph (ou Josse) LEBLEU et Isabelle HERMAN
x Bailleul 11/5/1642,
ts Jean LEBLEU et Christian HERMAN

dont :

Jean LEBLEU °Bailleul 13.1.1644
pm: Jean HERMAN et Isabelle LEBLEU

Marguerite LEBLEU °Bailleul 21.5.1645
pm: Pierre LEBLEU et Barbe HERMAN

Jeanne LEBLEU °Bailleul 31.8.1651
pm: Pierre HERMAN et Jeanne VANACKER

Antoine LEBLEU °Bailleul 5.11.1652
pm: Antoine HERMAN et Pétronille SLABBINCK

Jeanne LEBLEU °Bailleul 31.3.1658
pm: Henri HERMAN du Doulieu et Jeanne LEBLEU de Bailleul


Bonne journée
Pascal

Ce message a été modifié par phouvenaghel - 17/09/2019 à 09:08.


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lwyon
posté 17/09/2019 à 09:47
Message #8


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Citation (bernlefebvre @ 16/09/2019 à 16:52) *
Et puisqu'on en est dans les homonymes potentiels, Pierre LOMBART conjoint de Barbe HERMAN est le fils de Mathieu LOMBART et Pétronille VAN ACKER et il est né le 16 avril 1624. Or, ce couple a eu un fils Mathieu le 15/12/1623. 4 mois entre deux enfants, c'est bien court, d'où mon interrogation sur les parents : sont-ce les mêmes?


Bonjour Bernard,

Une interrogation quand même avec tous ces Pierre LOMBART sur Stwk...
Comment être (presque) certain des parents ce Pierre LOMBART x Barbe HERMAN?


Luc.
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bernlefebvre
posté 19/09/2019 à 10:29
Message #9


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Les noms des parents sont dans l'acte de baptême.
Mathieu serait né le 22/4/1601 mais le registre commence en 1602 avec des manques, et il serait le fils de Nicolas x Alix DELEHAYE mais je n'arrive pas à trouver le justificatif.
Bernard

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phouvenaghel
posté 19/09/2019 à 11:09
Message #10


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Citation (rnugou @ 16/09/2019 à 08:43) *
Pierre LOMBART x Françoise HERMANNE ont deux enfants à Steenwerck :
Françoise ° 15/10/1637 à STW baptisée le 18/10 P : Martin LOMBAERT M : Catherine DESMARETZ de Geluwe (cool.gif
François ° 05/02/1646 à STW P : ? HERMANNE M : Antoinette COUSIN (épouse de Jean LOMBART)


Bonjour

Pour le baptême de Françoise 15/10/1637, je lis P: Gilles HERMANNE de Bailleul, M: Alix DELEHAY de Steenwerck

Bonne journée
Pascal

Ce message a été modifié par phouvenaghel - 19/09/2019 à 11:10.


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rnugou
posté 19/09/2019 à 12:43
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Bonjour,

il est improbable qu'un Mathieu ° en 1601 soit le fils de Nicolas x Alice DE LE HAYE

Nous avons pour ce couple entre Pierre ° le 19/06/1614 et Martin ° 19/04/1627 6 enfants

entre 1601 et 1627 26 ans cela me parait beaucoup pour une seule femme.

Je pense que Mathieu x Pétronille VAN ACKER est le frère de Nicolas

Dans les naissances qui vont de 1602 et 1604 aucun LOMBART même dans les parrain et marraines. Cette famille semble arrivé à Stenwerck entre 1604 et 1614 mais nous n'avons pas de documents

cordialement Régine
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rnugou
posté 19/09/2019 à 12:58
Message #12


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Citation (phouvenaghel @ 19/09/2019 à 12:09) *
Citation (rnugou @ 16/09/2019 à 08:43) *
Pierre LOMBART x Françoise HERMANNE ont deux enfants à Steenwerck :
Françoise ° 15/10/1637 à STW baptisée le 18/10 P : Martin LOMBAERT M : Catherine DESMARETZ de Geluwe (cool.gif
François ° 05/02/1646 à STW P : ? HERMANNE M : Antoinette COUSIN (épouse de Jean LOMBART)


Bonjour

Pour le baptême de Françoise 15/10/1637, je lis P: Gilles HERMANNE de Bailleul, M: Alix DELEHAY de Steenwerck

Bonne journée
Pascal

Bonjour Pascal

autant pour moi excusez moi, je me suis trompée de colonne

cordialement Régine
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lwyon
posté 20/09/2019 à 08:35
Message #13


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Citation (bernlefebvre @ 19/09/2019 à 11:29) *
Les noms des parents sont dans l'acte de baptême.
Mathieu serait né le 22/4/1601 mais le registre commence en 1602 avec des manques, et il serait le fils de Nicolas x Alix DELEHAYE mais je n'arrive pas à trouver le justificatif.
Bernard


Bjr Bernard,

Mon interrogation porte sur l'ascendance de notre Pierre LOMBART époux de Barbe HERMAN ...
Si on regarde les actes concernant ce couple, on note Nicolas LOMBART et Jean LOMBART, et aussi Jacques DESPREZ qui est cité souvent
Sauf erreur, il n'y a pas d'acte mentionnant ses parents le concernant et son acte de + ne donne pas son âge.
Donc pourquoi pas o Pierre le 19/06/1614, fs Nicolas LOMBART x Alice DE LE HAYE ??
il y a bien l'acte notarial: Tab 8925 Me Saladin La Bassée (relevé par D Bouquet) Tabellion de Lille série 2E3.

Accord entre : Jean DE COURCHELLE laboureur demeurant à Houvin Houvigneul, sa femme Marie Madeleine DE COURCHELLE, se faisant fort de François DAMIEN, fils de François, laboureur audit lieu et Pierre LOMBART, fils de Matthieu laboureur demeurant à Steenwerck

Mais est-ce le bon?

Idem pour Barbe HERMAN
On trouve partout o 18/6/1626 à Bailleul, fa Nicolas
Sauf que cet acte n'est pas repris dans la table des naissances en ligne (il est vrai avec des lacunes sur cette période), le 1er et seul acte concernant Nicolas HERMAN étant o 04/9/1628 Antoine HERMAN fs Antoine

Barbe est certainement originaire de Bailleul par les différents témoins mais HERMAN est un patronyme courant dans les villages alentour
Elle a certainement Isabelle HERMAN comme soeur (x 11/5/1642, Bailleul, avec Josse LEBLEU). On néglige souvent que les registres av1737 de Meteren ont disparu mais bcp de familles de Bailleul ont des liens avec ce village, comme avec Steenwerck.

Elle est peut-être fa Christian HERMAN... celui qui serait le témoin du x1642, qui x 13 janvier 1627 à Steenwerck, Jacqueline du VERLIER et qu'on doit retrouver à Bailleul via o 4 septembre 1628 Antoine HERMAN fs Christian

Je suis preneur d'éclaircissements! :-)

Luc.
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clombard
posté 20/09/2019 à 23:46
Message #14


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Bonsoir Luc, bonsoir à tous,

Luc, votre interrogation est légitime. A Steenwerck, les actes étant pauvres en renseignements, il est souvent impossible de déterminer de façon certaine l’ascendance des individus.
Dans le message 9 , Bernard déduit les noms des parents de Pierre (X Barbe HERMAN) de l’acte de baptême d’un pierre LOMBART le16 avril (peut-être ) 1624.Il faut faire la démarche inverse: trouver des indices qui donnent les parents et ensuite voir si à Steenwerck on trouve l’acte de baptême.
Si on ne peut pas faire cette démarche, on arrête l’ascendance.....
A Steenwerck on n’a pas d’actes notariés comme dans les Weppes!

Dans les messages précédents des corrections ont été apportées :
Dans le message 3 , Bernard montre qu’il y a deux naissances légitimes, à deux jours d’intervalle d’un enfant de Pierre marié avec une HERMAN. Il y a donc bien 2 Pierre
Des enfants du couple Pierre LOMBART X Barbe HERMAN, cités par Régine on peut donc enlever Catherine le 21/9/1655

Avec la correction apportée par Pascal dans le message 10 on a pour le couple Pierre LOMBART X Françoise HERMAN:
15/10/1637 Françoise p. Gilles HERMANNE de Bailleul m. Alix DELEHAY de Stw
5/2/1646 François p. ?? HERMAN m. Antoinette COUSIN X Jean LOMBART
21/9/1655 Catherine p. Jacques DESPREZ m. Catherine WEDIN de Bailleul

Comme une Alix DELEHAY est marraine du premier enfant et comme il existe un couple NIcolas LOMBART X Alix DELEHAYE ayant un fils Pierre il est fort probable que Pierre (X Françoise HERMAN) soit ce Pierre né le 19/6/1614 comme l’indique régine dans le message 5

Luc, les parents de Pierre marié avec Barbe ne seraient donc pas Nicolas et Alix DELEHAYE

La présence d’un Jacques DESPREZ comme parrain d’un enfant de chacun des deux Pierre montre la parenté entre ces deux Pierre.
Mathieu LOMBART X Pétronille VANACKER fiançailles le 22/4/1621 X le 3/7 avec pour témoins Nicolas LOMBART et Pierre DES PREY
Or un couple Pierre DES PREY X Pétronille LOMBART a une fille Jeanne le 25/5/1624(??) page 63 dont la marraine est Pétronille VANACKER . Il semble logique , mais ce n’est pas certain, que Mathieu LOMBART (X VANACKER) et Pétronille LOMBART ( X Pierre DESPREY) soient frère et soeur

Les deux couples Mathieu LOMBART X Pétronille VANACKER et Nicolas LOMBART X Alix DELEHAYE sont contemporains et chacun des membres d’un couple se retrouve parrain ou marraine pour l’autre couple ,de plus une Pétronille LOMBART épouse de Pierre DU PRE est marraine le 3/2/1619 pour un enfant du couple Nicolas LOMBART X Alix DELEHAYE et Pierre DESPREY est parrain de Pierre fils de Mathieu LOMBART X Petronille VANACKER
On a bien ,comme l’indique Régine, deux frères Mathieu et Nicolas LOMBART + une soeur Pétronille

Les registre de baptême des années 1620 sont en désordre et surtout il manque des pages. La naissance d’un Jacques DES PREY fils de Pierre et Pétronille LOMBART n’est pas impossible.
On pourrait le retrouver comme parrain pour les deux couples LOMBART X HERMAN parce qu’il est cousin germain des deux pères Pierre LOMBART
Tous ces éléments montrent que Pierre (X Barbe HERMAN) est probablement fils de Mathieu et Pétronille VANACKER et cousin germain de l’autre Pierre.
Mais il n’y a aucune certitude comme souvent à Steenwerck

Pour la naissance de Barbe HERMAN  « que l’on trouve partout » à Bailleul le 18/6/1626 je pense que c’est une « infox »

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 20/09/2019 à 23:58.
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rnugou
posté 21/09/2019 à 07:55
Message #15


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Bonjour a tous

Pour donner quelque possibilités d'ascendance de Pierre LOMBART ( mais je crois que ce ne sont pas les seules) :

nous avons :
Pierre LOMBART d'Estaires bourgeois d'Ypres
dont un fils Antoine x Marie WATTEL BY en 1626, eschevin a son tour d'Estaires

François LOMBART x Anne CIROUTRE à La Gorgue dont un fils Pierre ° 1612

Pierre LOMBART x Claire LE ROY à La Gorgue dont un fils Pierre ° 1615

Pierre LOMBART x Marie ROLAND à la Gorgue dont Jean ° 1615.

Il y a aussi des Pierre LOMBART à Laventie et Richebourg que l'on retrouve dans les actes de Saint Omer

cordialement Régine
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rnugou
posté 21/09/2019 à 08:04
Message #16


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rebonjour

voici les éléments concernant Pierre DU PRE x Pyronne LOMBART
il est :
témoin de MUYS Jean x Jeanne LOMBART le 22/09/1614
Parrain de Pierre MUYS le 01/07/1615
Parrain de Pierre DU BOIS le 14/10/1615
Parrain de Mathieu LOMBART le 16/04/1624
dont ;
Du Pre Jeanne °17/07/1614 P : Martin LOMBART M : Jeanne DASSONVILLE
Du Pré Pierre °18/12/1616 P : Bauduin DU PRE M : Jeanne LOMBART x Jean MUYS
Du Pré ? °31/01/1618 P : ? BASELIS M : Proontgen VAN ACKER fille de Jean VAN ACKER
Du Pré Florence °09/08/1620 P : Mathieu LOMBART frère de Pyronne M : Florence COLIER
Des Preys Jeanne ° 25/05/1624 P : Gilles DE BŒUF M : Pétronille VAN ACKER

cordialement Régine
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bernlefebvre
posté 22/09/2019 à 10:16
Message #17


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Merci à tous pour vos contributions qui m'ont bien aidé. Je n'en aurais jamais espéré autant quand j'ai posé ma question.

Bien cordialement,
Bernard
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jvasseur
posté 22/09/2019 à 13:35
Message #18


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Bonjour,


Juste un petit complément.
Pierre LOMBART, fils de Mathieu...

Maître Ferdinand SALADIN - notaire à La Bassée - 1671/1702 55/189
Tabellions 8924 à 8955 – Relevée de Didier Bouquet.


▣ Tab 8925 Me Saladin La Bassée (relevé par D Bouquet) Tabellion de Lille série 2E3.
"acte 8925/8 du 12/05/1672 Accord entre : Jean DE COURCHELLE laboureur demeurant à Houvin Houvigneul, sa femme Marie Madeleine DE COURCHELLE, se faisant fort de François DAMIEN, fils de François, laboureur audit lieu et
Pierre LOMBART, fils de Matthieu laboureur demeurant à Steenwerck"

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 22/09/2019 à 13:44.
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lwyon
posté 23/09/2019 à 09:39
Message #19


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Merci Claudine pour votre analyse précise ... je n'étais pas allé aussi loin happy.gif
L'option de Pierre fs Mathieu (X Barbe HERMAN) semble être la plus probable et je vais la retenir
Au moins on est certain qu'il est vivant en 1672, date de l'acte de Me Saladin, ce qui renforce cette hypothèse, mais est-il le seul Pierre LOMBARD à l'être à cette date sur Steenwerck ?... on risque de ne jamais avoir la réponse.
Il est d'ailleurs étonnant cet acte car Houvin-Houvigneul (les DE COURCHELLE sont aussi mes sosas!!) n'est pas vraiment proche de Steenwerck. Certainement une terre vers La Bassée, reste d'un héritage lointain.

Luc.
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