IPB


Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

 
Reply to this topicStart new topic
> WASSELIN x BUTEL, Carly
lledieu
posté 15/08/2019 à 19:02
Message #1


Confirmé
*****

Groupe : Érudit
Messages : 754
Inscrit : 23/10/2005
Membre no 441
Logiciel: GeneWeb




Bonjour à tous,

Dans l'espoir de consolider mon ascendance BUTEL, j'aimerais connaître le contenu du contrat de mariage passé en 1697 entre Jacques WASSELIN et Jeanne BUTEL devant Me Philippe Levasseur à Samer (d'après les tables) donc à priori dans AD62 4E127/46.

Le mariage a eu lieu à Carly le 07/05/1697. Claude BUTEL est témoins.

Je soupçonne que Jeanne BUTEL soit fille de Jean BUTEL et Marthe MARTIN. Elle serait alors née le 07/07/1670 à Courset.

D'après les travaux d'André Vasseur, elle serait la sœur de Claude BUTEL (x Madeleine DESGROUX, x28/07/1681 à Courset). Je pense qu'il est identique à celui né le 16/09/1655 à Parenty, fils de Jean et Marthe MARTIN.

Si je suis sur la bonne piste, on aurait :

Jean BUTEL +06/12/1683 à Courset (selon travaux d'André Vasseur, je n'ai pas pu vérifier le contenu de cet acte)
x 27/07/1654 à Parenty avec Marthe MARTIN
- Claude BUTEL °16/09/1655 Parenty (probablement x 28/07/1681à Courset avec Madeleine DESGROUX)
- (probablement) Pierre BUTEL °~1662 + 22/10/1708 à Courset (x28/02/1688 à Courset avec Anne SAGOT)
- Péronne BUTEL °22/03/1669 à COurset
- (probablement ) Françoise BUTEL (x 07/11/1689 à Courset avec Antoine GRANDSIRE)
- Jeanne °07/07/1670 à Courset (probablement x 07/05/1697 à Carly avec Jacques WASSELIN)
- (probablement) Jean BUTEL x11/06/1691 à Courset avec Judith SAGOT
- Jacqueline BUTEL °~1673 +02/11/1700 à Zoteux (x 17/11/1699 à Zoteux avec Jean RÉGNIER)
- Louise BUTEL x Jean GRANDSIRE par contrat du 24/06/1694 chez Me Miellet (je ne connais pas le contenu de ce contrat mais André Vasseur a dû l'explorer puisqu'il considère la filiation certaine pour elle et ses deux sœurs Jacqueline et Antoinette)
- Antoinette °~1679 x28/07/1699 à Zoteux avec Charles SPECQ

Merci d'avance pour tous les éléments que vous pourrez apporter pour compléter cette piste.

Cordialement,


--------------------
Ludovic LEDIEU <lledieu[at]free.fr>
Base en ligne : http://lledieu.org
Relevés en ligne : 4E73-628, 4E73-629 (en cours), 4E73-673-Pierlay-1740-1771, 4E115-193-Papin, 4E115-193-Francois, 4E86-1-Nicole
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lschuler
posté 16/08/2019 à 06:48
Message #2


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 499
Inscrit : 13/09/2010
Lieu : Outreau
Membre no 12 696
Aide possible: Bouclet et familles proches
Logiciel: Heredis




Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Ludovic

Je ne sais si cela peut aider mais :
Au mariage de Jacques WASSELIN X 7 mai 1697 Jeanne BUTEL il y a la signature de Claude BUTEL
Acte de mariage religieux de WASSELIN et BUTEL
Document : (1628-1753)
Date : 7 mai 1697
Dépôt : Carly Pas-de-Calais
Cote : 5 MIR 214/1
Archive : Page 95/883
URL : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...54a244aa046c7f5



Et pour moi c'est la même signature qui apparaît également au mariage de

Charles SPECQ X 28 juillet 1699 Antoinette BUTEL
Acte de mariage religieux de SPECQ et BUTEL
Document : (1669-1832)
Date : 28 juillet 1699
Dépôt : Zoteux Pas-de-Calais
Cote : 5 MIR 903/1
Archive : Page 49/1751
URL : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...47232a56f1f687c



idem au mariage de Jean GRANDSIRE X 26 juillet 1694 Louise BUTEL
Acte de mariage religieux de GRANDSIRE et BUTEL
Document : (1621-1824)
Date : 26 juillet 1694
Dépôt : Bécourt Pas-de-Calais
Cote : 5 MIR 102/1
Archive : Page 190 et 191/1224
URL : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...e99d1161a8d7364



Cordialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 16/08/2019 à 07:06.


--------------------
272058 individus - 21028 noms - 24511 sources
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lledieu
posté 16/08/2019 à 08:19
Message #3


Confirmé
*****

Groupe : Érudit
Messages : 754
Inscrit : 23/10/2005
Membre no 441
Logiciel: GeneWeb




Bonjour Luc,

Merci beaucoup pour ces précisions.

Visiblement, bien que sa lecture soit difficile, l'acte SPECQ x BUTEL est filiatif.

En consultant la généalogie WASSELIN dans l'ouvrage d'André Vasseur, je me suis rendu compte qu'il y mentionne le contrat de mariage WASSELIN x BUTEL. Seule précision, elle a un frère Claude BUTEL. Il détaille le contrat de mariage de leur fille Suzanne Françoise WASSELIN avec Pierre POIX du 26/06/1728 chez Me Levasseur. On y retrouve en particulier :
- Claude BUTEL, oncle maternel
- Jean GRANDSIRE, oncle à cause de Louise BUTEL

La filiation de Jeanne BUTEL ne fait donc plus aucun doute...


--------------------
Ludovic LEDIEU <lledieu[at]free.fr>
Base en ligne : http://lledieu.org
Relevés en ligne : 4E73-628, 4E73-629 (en cours), 4E73-673-Pierlay-1740-1771, 4E115-193-Papin, 4E115-193-Francois, 4E86-1-Nicole
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fcaron
posté 17/08/2019 à 10:03
Message #4


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 961
Inscrit : 18/09/2005
Membre no 8
Logiciel: Heredis




Citation (lledieu @ 16/08/2019 à 08:19) *
En consultant la généalogie WASSELIN dans l'ouvrage d'André Vasseur



Bonjour,

où peut-on consulter cet ouvrage svp ?

Merci beaucoup par avance.
Cordialement
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lledieu
posté 17/08/2019 à 15:06
Message #5


Confirmé
*****

Groupe : Érudit
Messages : 754
Inscrit : 23/10/2005
Membre no 441
Logiciel: GeneWeb




Bonjour à tous,

Je me suis décidé à couper la fratrie supposée en 2 car ça sent l'entourloupe...

Ce que je garde :

Jean BUTEL +06/12/1683 Courset voir (acte sans le moindre détail !)
x 27/07/1654 à Parenty voir suite
Marthe MARTIN °27/02/1633 à Parenty voir
d'où :

1) Claude BUTEL °16/09/1655 à Parenty voir +04/01/1738 à Doudeauville
x 28/07/1681 à Courset
Madeleine DESGROUX

2) Louise BUTEL °~1664 +22/09/1734 à Longfossé
x 26/07/1694 à Bécourt voir suite et CM 24/06/1694 chez Me Miellet
Jean GRANDSIRE °27/02/1653 à Carly +20/09/1741 à Longfossé

3) Péronne BUTEL °22/03/1669 à Courset voir

4) Jeanne BUTEL °07/07/1670 à Courset voir + 09/11/1713 à Carly (40 ans)
x07/05/1697 à Carly voir et CM chez Me Philippe Levasseur à Samer
Jacques WASSELIN °01/11/1650 à Carly

5) Jacqueline BUTEL °~1673 +02/11/1700 à Zoteux
x17/11/1699 à Zoteux voir (illisible !)
Jean RÉGNIER °~1675

6) Antoinette BUTEL °~1679
x28/07/1699 à Zoteux voir
Charles SPECQ °~1664

D'un autre côté je garde (parents non identifiés) :

1) Pierre BUTEL °~1661 +21/10/1708 à Courset voir
x28/02/1688 à Courset voir
Anne SAGOT °~1660 +14/01/1710 à Courset voir
Témoin au mariage : Jean BUTTEL

2) Françoise BUTEL
x07/11/1689 Courset
Antoine GRANDSIRE °~1659 +09/11/1728 Rumilly
Témoin au mariage : Pierre BUTTEL
Antoine GRANDSIRE est parrain de Anne BUTEL °18/12/1689 à Courset (fille Pierre et Anne SAGOT)

3) Jean BUTEL décédé avant 1736 (décés de sa fille Marie le 01/06/1736 à Desvres)
x11/06/1691 à Courset voir
Judith SAGOT °~1664 +07/02/1744 à Bezinghem voir
Témoin au mariage : Pierre BUTTEL

On trouve le mariage de Adrien Nicolas BOVET / BEAUVAIS et Marie Antoinette PIERRU le 28/11/1786 à Doudeauville voir suite.
- il est fils de Nicolas (+1768) et Antoinette BUTEL (°1694+1765), cette dernière fille de Claude BUTEL et Madeleine DESGROUX, et donc petite fille de Jean BUTEL et Marthe MARTIN
- elle est fille de Pierre (°1725+1782) et Anne Catherine EVRARD (°1723+1794), Pierre PIERRU étant fils de Antoine (°1679+1740) et de Péronne BUTEL (°1692+1762), cette dernière fille de Jean BUTEL et Judith SAGOT
Comme le mariage n'a donné lieu à aucune dispense, Jean BUTEL (x Judith SAGOT) ne peut pas être fils de Jean BUTEL et Marthe MARTIN.

Cordialement,


--------------------
Ludovic LEDIEU <lledieu[at]free.fr>
Base en ligne : http://lledieu.org
Relevés en ligne : 4E73-628, 4E73-629 (en cours), 4E73-673-Pierlay-1740-1771, 4E115-193-Papin, 4E115-193-Francois, 4E86-1-Nicole
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lledieu
posté 17/08/2019 à 19:18
Message #6


Confirmé
*****

Groupe : Érudit
Messages : 754
Inscrit : 23/10/2005
Membre no 441
Logiciel: GeneWeb




Bonsoir,

Je me suis décidé à mettre à jour ma base en ligne. Vous pouvez déjà y trouver une vue d'ensemble de mon ascendance BUTEL :
https://lledieu.org/?p=marie+anne&n=but...ool=place_color (testé sous Firefox)

Et pour l'ensemble des données concernant ce patronyme (j'ai apporté plein de complément !) :
https://lledieu.org/?m=N&v=butel

Et enfin pour la fiche de Jeanne BUTEL pour laquelle j'avais initialisé ce fil :
https://lledieu.org/?p=jeanne&n=butel

Cordialement,



--------------------
Ludovic LEDIEU <lledieu[at]free.fr>
Base en ligne : http://lledieu.org
Relevés en ligne : 4E73-628, 4E73-629 (en cours), 4E73-673-Pierlay-1740-1771, 4E115-193-Papin, 4E115-193-Francois, 4E86-1-Nicole
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tdelvaux
posté 18/08/2019 à 21:05
Message #7


Initié
****

Groupe : Érudit
Messages : 178
Inscrit : 02/10/2005
Membre no 177
Logiciel: Aucun de précis




Citation
où peut-on consulter cet ouvrage svp ?


Bonjour à tous,

La question revient régulièrement ici comme en témoigne plusieurs fils de discussion. Cela fait pourtant parti des classiques du GGRN depuis de nombreuses années (message initial de 2001, repris en 2006) avec les sommaires.

A noter qu'avec le temps (plus de 15 ans ! ) ses droits semblent être passés à l'AGP suite au décès de son auteur. Mais d'aucun répugnera peut-être à souscrire à l'adhésion ...

De nombreuses questions trouvent leurs réponses en fouillant un peu les archives.

avec toute mon amitié,

Thomas


--------------------
Retrouvez l'actualité historique de notre région & divers articles en ligne.
Ouvrages sur l'histoire de Saint-Omer (2 tomes publiés en 2012/3), généalogies des châtelains de Saint-Omer (2007) & de Tournai (2017), des Van Pradelles (2016), des Sainte-Aldegonde (2017), des Bournonville (2018) & des sires de Créquy (2018).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lschuler
posté Aujourd'hui, 07:16
Message #8


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 499
Inscrit : 13/09/2010
Lieu : Outreau
Membre no 12 696
Aide possible: Bouclet et familles proches
Logiciel: Heredis




Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Ludovic
Citation (lledieu @ 17/08/2019 à 16:06) *
Comme le mariage n'a donné lieu à aucune dispense, Jean BUTEL (x Judith SAGOT) ne peut pas être fils de Jean BUTEL et Marthe MARTIN.

Cordialement,

Oui ou pas, j'ai vu tellement de mariages avec des degrés de consanguinité dont aucune dispense n'est citée dans les actes. Mais à creuser car d'autres petits indices m'incitent à penser que cette fratrie n'est peut-être pas à scinder.
Cordialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - Aujourd'hui, 07:48.


--------------------
272058 individus - 21028 noms - 24511 sources
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlecuyer
posté Aujourd'hui, 08:47
Message #9


Plume d'Argent 2009
*******

Groupe : Animateur
Messages : 19 580
Inscrit : 30/06/2006
Lieu : Pulnoy
Membre no 1 682
Logiciel: Reunion




Bonjour,

Citation (lschuler @ 20/08/2019 à 08:16) *
Citation (lledieu @ 17/08/2019 à 16:06) *
Comme le mariage n'a donné lieu à aucune dispense
Oui ou pas, j'ai vu tellement de mariages avec des degrés de consanguinité dont aucune dispense n'est citée dans les actes
je confirme : une dispense n'est demandée que si une consanguinité est suspectée. En l'occurrence, Adrien Nicolas BOVET et Marie Jeanne Antoinette Françoise PIERRU seraient cousins du 3 au 4, et du côté PIERRU par plusieurs femmes donc en changeant de patronyme. Il se peut très bien que les mariants et leurs familles respectives aient toujours ignoré ce degré de parenté. Et il n'y a pas besoin de remonter très loin dans le temps pour ça : les grands-parents maternels de mon épouse étaient cousins ("éloignés") mais ne l'ont jamais su.

Si on peut (presque) toujours s'appuyer sur une mention écrite, ce qui n'est pas écrit n'est pour autant pas nécessairement faux et peut avoir été ignoré ou omis.

Bonne journée,


--------------------
Vincent
"Des propositions qu’il n’est possible ni de tester ni de réfuter ne valent pas grand-chose" (Carl Sagan)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



RSS Version bas débit Nous sommes le : 20 08 2019 à 21:33