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> PICQUET x PAPEGAY, Seninghem
jfbaquet
posté 03/07/2019 à 22:32
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Bonjour,

Je recherche l'ascendance demon ancêtre Jean l'aisné PICQUET x Antoinette PAPEGAY dont j'ai reconstitué la famille :

Époux : Jean l'aisné PICQUET
Naissance: ABT 1570 à
Décès: 15 JAN 1637 à Seninghem, Waterdal (62380)?

Épouse : Antoinette PAPEGAY
Mariage: à
Naissance: ABT 1570 à
Décès: 24 FÉV 1648 à

M Enfant 1: Guillaume PICQUET
Naissance: ABT 1595 à
Décès: BEF 1659 à Seninghem (62380)?
Conjoint : Madeleine DELACROIX n. ABT 1595

M Enfant 2: Marc PICQUET
Naissance: ABT 1600 à
Décès: BEF 1637 à
Conjoint : Marie WEPIERRE n. ABT 1600

F Enfant 3: Péronne PICQUET
Naissance: ABT 1600 à
Décès: à
Conjoint : Adrien MARCOTTE n. ABT 1600 d. BEF 1648

M Enfant 4: Jean PICQUET
Naissance: ABT 1600 à
Décès: BEF 1637 à Elnes (62380)?
Conjoint : Marguerite TARTARE n. ABT 1600

M Enfant 5: Martin PICQUET
Naissance: ABT 1610 à
Décès: à Seninghem, Waterdal (62380)?
Conjoint : Madeleine JOLY n. ABT 1610 d. BEF 1639
Mariage: 13 MAI 1637 à Saint-Omer, St-Sépulcre (62500)
Conjoint : Andrieue WALLOIS n. ABT 1615
Mariage: 08 MAR 1639 à Saint-Omer, Ste-Aldegonde (62500)

F Enfant 6: Françoise PICQUET
Naissance: ABT 1610 à Seninghem (62380)?
Décès: à
Conjoint : Jean HAPIETTE n. ABT 1610 d. BEF 1640
Mariage: BEF 1637 à
Conjoint : Robert LOEULLIEUR n. EST 1604
Mariage: 24 FÉV 1640 à Saint-Omer, St-Denis (62500)

M Enfant 7: Georges PICQUET
Naissance: ABT 1610 à
Décès: à
Conjoint : Marie CAUTREL n. ABT 1610

D'aucuns le donnent fils de Jean PICQUET x Jacqueline DU CHOCQUEL, mais je n'en ai vu aucune preuve...

NB selon moi ce n'est pas possible car Jacqueline DU CHOCQUEL aurait épousé en première noces Jean VIELLARD dont Jacques, Nicolas, Marguerite et François VIELLARD nés vers 1585-1590 et aurait donc épousé Jean PICQUET après cette date.. (le 16/4/1639 : Liévine VIELLART fille à marier du dit feu Nicolas, agée de 18 ans, adsistée de Jean PICQUET de Ste Mariekerke, son beau pére grand wink.gif

tout renseignement pour confirmer ou infirmer cette hypothèse serait le bienvenu.

Question subsidiaire, y a t'il un Jean PICQUET le jeune cité quelque part ( Jean x DUCHOCQUEL frère cadet de Jean l'Aisné ou Jean x TARTARE son fils ??)

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 03/07/2019 à 22:33.


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Jean-François BAQUET
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clombard
posté 06/07/2019 à 20:58
Message #2


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Bonsoir Jean François,

Citation (jfbaquet @ 03/07/2019 à 22:32) *
D'aucuns le donnent fils de Jean PICQUET x Jacqueline DU CHOCQUEL, mais je n'en ai vu aucune preuve...

NB selon moi ce n'est pas possible car Jacqueline DU CHOCQUEL aurait épousé en première noces Jean VIELLARD dont Jacques, Nicolas, Marguerite et François VIELLARD nés vers 1585-1590 et aurait donc épousé Jean PICQUET après cette date.. (le 16/4/1639 : Liévine VIELLART fille à marier du dit feu Nicolas, agée de 18 ans, adsistée de Jean PICQUET de Ste Mariekerke, son beau pére grand wink.gif

Difficile d'affirmer que cette ascendance de Jean PICQUET l'ainé est fausse avec cet acte de 1639.
Si pour "beau père grand" on comprend le second mari de la grand mère, cette Jacqueline DU CHOCQUEL ne peut , en effet, être la mère de Jean PICQUET l'ainé,elle a donc épousé un autre Jean PICQUET. Pourquoi pas une autre Jacqueline DU CHOCQUEL qui épouse un autre Jean PICQUET
Comment peut-on appeler " le père du beau père"? , cela peut être également "beau père grand"?
Avec ce sens, le Jean PIQUET de Ste Mariekerke a un fils qui est le deuxième époux de la veuve de Nicolas VIELLART , père de Liévine, donc aucun lien avec Jacqueline DU CHOCQUEL.

Une autre piste pour l'ascendance de Jean PICQUET l'ainé dans cet acte:

CM 3/8/1596 acte 37

VIELLART Loys veuf assisté de Pierre VIELLART et Jeanne DE RONS ses père et mère, Jacques VIELLART son frère, Jehan VIEILLART son cousin et Jehan PICQUET son cousin germain
DU CHOCQUEL Jehenne fille de Péronne DUCHOCQUEL et Peronne de SENLECQUE ses père et mère, JehanDU CHCQUEL son frère , Nicolas MAILLART et Jehan VIELLART ses beaux frères


Est-ce le même Jehan VIELLART qui assiste les deux époux? Le second doit être l'époux de Jacqueline DU CHOCQUEL que vous citez.

Du point de vue date, Jean PIQUET l'ainé (né vers 1570) peut être le cousin germain d'un veuf ayant encore ses parents en 1596.
La mère de Jean PICQUET serait donc une VIELLART ou une DE RONS?.......

, Petite rectification, la date de décès de Antoinette PAPEGAY (24/2/1648) est fausse, elle et son mari sont + avant 15/1/1637:

1137) Accord N° 16 le 15/1/1637 : Guillame PICQUET, George PICQUET, Martin PICQUET, Adrien MARCOTTE mary de Péronne PICQUET, Jehan
HAPIETTE mary de Franchoise PICQUET, Fhois HOCHART mary de Marie WEPPIER icelle WEPIER au par avant vefve de (barré : Jehan) Marcq
PICQUET, mére de Jehan et Liévin, Franchoise et Anthoinette PICQUET qu’elle olt du dit feu Marcq, et Margte TARTARRE vefve de Jehan PICQUET ;
touchant les advanchements fst .. d’iceux susnommés PICQUET, par déffunct Jehan PICQUET et Anthoinette PAPEGAY leurs pére et mére, et ce qu’ils
auroient achepté de la vente publicq des biens délaissés par leurs dits pére et mére.
Additif le 16/1/1637 : la dite TARTARE vefve de Jan PICQUET fils Jan ; at déclaré qu’elle ne veut ces biens du dit feu Jan son mary, ceux à elle escheue par
le trespas de Martin PICQUET leur fils, … au proffit des héritiers des dits déffuncts Jan PICQUET et Antoinette PAPEGAY sa femme, leurs pére et mére.


Cordialement
Claudine
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jfbaquet
posté 06/07/2019 à 23:14
Message #3


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Citation (clombard @ 06/07/2019 à 21:58) *
CM 3/8/1596 acte 37

VIELLART Loys veuf assisté de Pierre VIELLART et Jeanne DE RONS ses père et mère, Jacques VIELLART son frère, Jehan VIEILLART son cousin et Jehan PICQUET son cousin germain
DU CHOCQUEL Jehenne fille de Péronne DUCHOCQUEL et Peronne de SENLECQUE ses père et mère, JehanDU CHCQUEL son frère , Nicolas MAILLART et Jehan VIELLART ses beaux frères


Bonsoir,

Merci de votre aide sur ce sujet pas facile, pas beaucoup d'informations précises, des homonymes et de l'endogamie...

Mon problème principal est l'ascendance de Jean PICQUET x PAPEGAY dont j'estime que les enfants sont nés entre 1595 et 1610, il serait donc né vers 1565-1570

Le Jean PICQUET cousin germain de Louis VIEILLARD doit être de la même génération, né vers 1565-1570 et ne peut donc être le père recherché...

NB Je corrige le décès PAPEGAY, une date sans lieu qui doit avoir été saisie dans la mauvaise case..

au plaisir



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Jean-François BAQUET
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clombard
posté 06/07/2019 à 23:31
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Bonsoir,
Citation (jfbaquet @ 06/07/2019 à 23:14) *
Le Jean PICQUET cousin germain de Louis VIEILLARD doit être de la même génération, né vers 1565-1570 et ne peut donc être le père recherché...


Je n’ai jamais pensé que le cousin germain était le père recherché mais, comme l’âge correspond, qu’il était celui dont on cherchait l’ascendance (JeanPICQUET X PAPEGAY que vous appelez jean l’Aisné)

Savez-vous déjà que le père de Jean PICQUET (XPAPEGAY) se prénomme également Jean?

Claudine
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mpbayard
posté 07/07/2019 à 19:27
Message #5


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Bonsoir Jean François et Claudine,

Pour information,

Concernant le patronyme PAPEGAY, on trouve dans les actes notariés 1550-1565 relevés par Philippe DERIEUX, un arrentement en date du 24.03.1563, acte 8 , qui fait mention d'un Jehan PAPEGAY, moulnier dmt à Affrenghes (Affringues), auquel Noble Damoiselle Michelle DU BOIS veuve de Claude DE LANNOY en son vivant escuyer, et auparavant veuve de'Antoine DAMYETTE, aussi escuyer, loue un mouilin
(Codicille du 8.05.1564 : Denis du FAUSSART, escuier, Sr du Bourcq, mary et bail de Damelle Michielle DU BOIS, de présent estant en cette ville de St Omer, ratifie ledit bail )

Le couple PICQUET Jean dit l'aisné X PAPEGAY Antoinette, fait partie de mes ascendants happy.gif

Bonne soirée à tous

Ce message a été modifié par mpbayard - 07/07/2019 à 19:32.


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Amicalement,
Marie Paule BAYARD-CUCHEVAL
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dlion
posté 08/07/2019 à 07:55
Message #6


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Bonjour à tous,

Je suis avec intérêt ce sujet car j'ai aussi ce couple dans ma généalogie.

Jean-François je vous cite ;
Citation
NB Je corrige le décès PAPEGAY, une date sans lieu qui doit avoir été saisie dans la mauvaise case..
Citation
Épouse : Antoinette PAPEGAY
Mariage: à
Naissance: ABT 1570 à
Décès: 24 FÉV 1648 à wink.gif

Il y a un hic concernant le décès de Antoinette PAPEGAY dont j'aimerai savoir, d'où sort cette date, sans lieu, si vous pouvez m'éclairer merci nickel.gif

Autre chose me fait intervenir car dans cet accord de 1137) Accord N° 16 le 15/1/1637 : , … au proffit des héritiers des dits déffuncts Jan PICQUET et Antoinette PAPEGAY sa femme, leurs pére et mére.

nous pouvons lire qu'en 1637 Antoinette PAPEGAY était me semble-t-il, décédée, puisque à la fin de l'acte nous pouvons lire : " des déffuncts Jean et Antoinette", elle ne peut donc être décédée en 1648.

PS ; désolée mais je viens de lire que Claudine avait mentionné la même chose concernant le décès de Antoinette !!
Citation
Petite rectification, la date de décès de Antoinette PAPEGAY (24/2/1648) est fausse, elle et son mari sont + avant 15/1/1637:
Citation


A vous lire, merci d'avance.

Dany

Ce message a été modifié par dlion - 08/07/2019 à 08:53.


--------------------
Merci pour votre entraide et votre convivialité

J'avance et m'améliore grâce à vous !
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jfbaquet
posté 08/07/2019 à 15:52
Message #7


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Citation (clombard @ 07/07/2019 à 00:31) *
Jean PICQUET X PAPEGAY que vous appelez jean l’Aisné

Savez-vous déjà que le père de Jean PICQUET (X PAPEGAY) se prénomme également Jean?


Bonjour,

L'appellation Jean PICQUET l'aisné n'est pas de moi...

Reconnaissance N° 37 le 22/2/1690 : Simon PICQUET de Seninghem, André PICQUET de Watterdalle paroisse de Seninghem, enffans de Martin quy fut fils de Jean l’aisné, Jacques PICQUET et Jean PICQUET de Seninghem, enffans de Francois quy fut fils et her de Guillaume quy fut fils du dit Jean, Jean PICQUET de Watterdalle, Gérard PICQUET, Antoine TELLIER (barré : et Jenne PICQUET sa femme), Jacques CHRESTIEN, Louis PICQUET sa femme, Nicolas CHRESTIEN, Magdelaine PICQUET sa femme, Jean FAIOLLE, Marie PICQUET sa femme, iceux PICQUET enffans et hers de Jérosme quy fut fils et her de Guillaume et iceluy fils et her du dit Jean l’aisné ; rente créée au proffit de Damlle Isabeau GAUTRAN vefve du Sr Antoine DOLLE, une par Jean CAUTEREL et George PICQUET, à la caution d’Antoine CAUTEREL fils du dit Jean, le 12/1/1630 ; la 2nde créée par Jean TARTARRE et Martine BECQUET sa femme, à la caution de Jean PICQUET l’aisné, le 16/3/1632 ; la 3éme créée par George PICQUET, à la caution de Jean CAUTEREL et du dit Jan TARTARRE, le 17/5/1631.


J'ignorais que le père de ce Jean x PAPEGAY s'appelait aussi Jean, mais cela m'intéresse bigrement, dans quel acte l'avez vous trouvé ?

NB pour Dany, j'ai enlevé cette date de 1648 sans lieu qui doit être une erreur de saisie...

au plaisir de vous lire

Ce message a été modifié par jfbaquet - 08/07/2019 à 15:57.


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clombard
posté 08/07/2019 à 18:28
Message #8


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Bonsoir Jean-François,

Non, je ne sais rien sur le père de Jean PICQUET l’ainé.
Ma question était mal formulée.
Lorsque j’avais évoqué ce Jean PICQUET cousin germain, vous aviez répondu qu’il ne pouvait pas être le père recherché. Je me demandais donc si ,vous-même, aviez une info indiquant que Jean l’ainé était fils d’un Jean.

En résumé on a:
-« Certains » donnent Jean l’ainé fils de Jean et Jacqueline DU CHOCQUEL sans donner d’argument. Si leur démarche a été de tirer cette conclusion du CM de 1639 vous avez démontré que ce n’était pas possible.
Par contre les familles VIELLART , DU CHOCQUEL et PICQUET sont des familles alliées ( au moins deux mariages VIEILLART X DU CHOCQUEL
Il est donc tout à fait possible d’avoir un couple Jean PICQUET X Jacqueline DU CHOCQUEL vers 1560

-Un Jean PICQUET (on ne sait pas si c’est le Jean marié àPAPEGAY) est , en 1596, cousin germain de Loys VIEILLART fils de Pierre et Jeanne DERONS

Marie Paule a peut-être plus d’infos

Cordialement
Claudine
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jfbaquet
posté 09/07/2019 à 09:02
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Citation (clombard @ 08/07/2019 à 19:28) *
Il est donc tout à fait possible d’avoir un couple Jean PICQUET X Jacqueline DU CHOCQUEL vers 1560

-Un Jean PICQUET (on ne sait pas si c’est le Jean marié àPAPEGAY) est , en 1596, cousin germain de Loys VIEILLART fils de Pierre et Jeanne DERONS


Bonjour,

vous résumez très bien la situation.

Il y a certainement à creuser sur le "beau père grand" et le "cousin germain", mais cela semble très complexe à démêler, il y na certainement des remariages, et j'ai même déjà vu "Cousin germain par sa femme" sans aucune parenté directe...

Je laisse donc les choses en l'état, Jean l'ainé PICQUET restera à "l'orphelinat" de mon arbre.

NB côté PAPEGAY cela n'a pas l'air simple non plus, une soeur d'Antoinette, Philippotte aurait eu trois maris (au moins) dont deux DE ROND :

Transaction n°3 - 20/11/1609 - Robert DE ROND, mari et bail de Phlotte PAPEGAY, demt à Nielles-les-Bléquin, icelle, mère et here mobiliaire de Jan DE ROND, décédé à ... qu'elle eut de défunt Vinchent DE ROND, d'une part, Sire Nicolle DE ROND, pbre ... de Caplbroucq, oncle paternel au dit Jehan, d'autre part (...)

Cm 15/06/1633 acte 69
DALLONGEVILLE Jehan j.h. à marier, ass. de Robert DE ROND et Philipotte PAPEGAY sa femme auparavant veuve de Jacques DALLONGEVILLE mère d'iceluy Jehan, et Jehan PICQUET son oncle et Bertin LENGLET fermier demt à Waudringhem ses parents et amys;
- DU MONT Catherine j.f. à marier, ass. de Jehan DU MONT son père, Mre Robert DALLONGEVILLE Prêtre pasteur de Ghystelde pays de Flandres son parrain et cousin, Catheline BRICE femme à Jehan BRESIN sa cousine et marraine, Vincent BLIN son b.fr., Martin DU MONT son oncle paternel.


au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 09/07/2019 à 09:04.


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