GIN, Outreau Options

[lbattesti]

Bonsoir,
Je ne trouve pas dans les AD62 en ligne, l'acte de décès de Alexis GIN.
Je relève sur divers arbres de Généanet qu'il est décédé en mer le 25/04/1795 en rade de Sennemerk ou Sememark ? et qu'il se trouvait à bord du Galathée.
J'aimerai beaucoup lire l'acte.
Merci de votre aide.
Lucie

[dlarchet]

Bonsoir Lucie,
jacques MAHIEU, dans son livre "à la mémoire des 5600 marins du PdC péris en mer", cite effectivement Alexis GIN, 42ans [accessoirement, ainsi que
LEPRETRE J.Baptiste aide canonnier 41ans) à bord de la frègate Galathée (Naufrage en rade de Pennemarck) à la date que vous indiquez..
Actes relevés par ses soins dans les registres d'Outreau (et notés deux fois : soit 25/4/1795 soit 6 floréal an III ce qui revient au même !)

et hélas, tout comme vous je n'ai pas trouvé ces actes à la date indiquée dans le registre 5 MI 634/4 d'Outreau : après la page 914 j'obtiens (et cela se rapporte à la période concernée !!!) trois pages blanches !

J'espère que vous disposerez de plus de temps (ou de chance !) que moi pour feuilleter ce registre, et trouver peut-être plus tard le service chanté qui a dû être célébré.
bonne nuit
danielle

[vlecuyer]

Bonjour Lucie,

Je ne trouve pas dans les AD62 en ligne, l'acte de décès de Alexis GIN.
Je relève sur divers arbres de Généanet qu'il est décédé en mer le 25/04/1795 en rade de Sennemerk ou Sememark ? et qu'il se trouvait à bord du Galathée.
J'aimerai beaucoup lire l'acte.

vous ne trouverez pas cet acte pas dans l'état civil d'Outreau. Pour ce qui concerne mes propres notes uniquement, j'ai noté ce décès d'après ses mentions indirectes au mariage de ses filles Marie Adrienne le 12/05/1812 (5mi R643/03, vue 1086 G, acte n°13) et Marie Louise le 01/09/1814 (5mi R643/03, vue 1124 D, acte n°15).

Néanmoins, vous pourriez retrouver un acte religieux de "messe en mémoire" du ou des disparus, célébrant ainsi leur disparition à défaut de pouvoir les inhumer, mais alors dans le registre paroissial d'Outreau et quelque temps après cette date du 25/04/1795 : les registres paroissiaux ont évidemment existé après 1792, malheureusement il a été regrettablement choisi de ne pas les photographier alors qu'ils sont bien plus intéressants et riches que ceux très "formatés" de l'état civil. Il faut donc aller les consulter directement aux AD ou faire appel à des sites d'entraide comme le Fil d'Ariane.
Et pour info, ces registres ont continué à utiliser le calendrier grégorien, pas le révolutionnaire.

Bonnes recherches,

[jpduchossoy]

La Frégatte Galathée a sombré en 1795 au large "Penmarc'h" dans le sud du Finistere
Cordialement Jean pierre

[dlarchet]

(et notés deux fois : soit 25/4/1795 soit 6 floréal an III ce qui revient au même !)

bonjour Lucie,
Après rétablissement de la connexion internet, n'ayant rien trouvé de plus dans le livre de J.MAHIEU, j'en déduis qu'il a analysé tous les registres :
lorsqu'il écrit : 25/4/1795 = d'après registre BMS consulté dans les archives du diocèse
et lorsqu'il se réfère au : 6 Floréal an III = registre E.C.

bonnes recherches (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
dle

[lbattesti]

Bonjour,
J'apprécie beaucoup la rapidité et la précision de vos réponses.
J'en déduis que je ne trouverai pas l'acte dans les bms d'Outreau et je cesse donc de feuilleter ce registre, j'avoue que je commençais à me lasser ....
En revanche, le conseil de Vincent de me rendre aux AD est excellent, il ne me reste plus qu'à convaincre mon époux d'aller passer quelques jours dans le Pas-de-Calais.
Merci encore à vous tous.
Bien à vous

Lucie

[dlarchet]

bonsoir,
peut-être aussi interroger directement l'auteur (je n'ai pas conservé son adresse à l'époque de l'achat du livre !) Jacques MAHIEU BOURGAIN,
Il s'agit d'une édition à compte d'auteur très certainement chez "Collection Signe d'Opale,
numéro ISBN 978-2-9538725-0-7 - Imprimeur SOBOOK 45 rue Rollin 59100 ROUBAIX (www.sobook.fr)
dépôt légal février 2011


NB parfois la transcription d'un décès intervient bien longtemps (plusieurs années) après ... à l'occasion d'un jugement demandé par la veuve (pour les marins)
ou les enfants pour pouvoir en justifier lors de leur mariage.


bonne chance
Danielle

[vlecuyer]

Bonsoir,

Après rétablissement de la connexion internet, n'ayant rien trouvé de plus dans le livre de J.MAHIEU, j'en déduis qu'il a analysé tous les registres :
lorsqu'il écrit : 25/4/1795 = d'après registre BMS consulté dans les archives du diocèse
et lorsqu'il se réfère au : 6 Floréal an III = registre E.C.

je pense plus simplement que la date grégorienne est simplement traduite de la date révolutionnaire indiquée dans les actes que je mentionne plus haut ; l'acte de catholicité, s'il existe et ce n'est pas encore certain, ne peut concerner qu'une "messe en mémoire" du disparu et n'est assurément pas enregistré à la date du naufrage, et apparemment J. Mahieu ne donne pas d'autre date que celle du naufrage (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

me rendre aux AD est excellent, il ne me reste plus qu'à convaincre mon époux d'aller passer quelques jours dans le Pas-de-Calais

Ce serait une bonne idée car le Pas-de-Calais recelle des paysages magnifiques et souvent méconnus, par contre les bénévoles du Fil d'Ariane sont très efficaces et serviables, vous pouvez ne pas attendre (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Bonne soirée à tous,

[† fmartin]

Bonsoir à tous

Petite parenthèse, la Galathée, dont l'épave a été découverte en 2014, ne git "qu'à" 10 m de profondeur sous les sédiments. L'épave est régulièrement visitée par un club de plongée Quimperois, les trouvailles ont déjà fait l'objet d'exposition.
Frégate comptant 244 hommes à bord (principalement des militaires) et qui revenait d'une campagne en Norvège.
Plusieurs occurrences consultables sur la toile...
Amicalement, François

[dlarchet]

je pense plus simplement que la date grégorienne est simplement traduite de la date révolutionnaire indiquée dans les actes que je mentionne plus haut ; l'acte de catholicité, s'il existe et ce n'est pas encore certain, ne peut concerner qu'une "messe en mémoire" du disparu et n'est assurément pas enregistré à la date du naufrage, et apparemment J. Mahieu ne donne pas d'autre date que celle du naufrage (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Vincent, je n'en suis pas à ma première conversion de dates...!!! j'avais d'ailleurs souligné plus haut la similitude et à plusieurs lignes d'écart ???.

Maintenant, pourquoi, dans son livre Jacques MAHIEU a-t-il répété deux fois l'information avec des rédactions différentes ?
(pareil d'ailleurs pour l'autre marin d'Outreau ...) Peut-être ceux deux là étaient-ils les seuls de cette région ??

je recopie ci-dessous les lignes de son livre, en notant d'ailleurs les deux personnes citées, et surtout en respectant la graphie :

O (pour Outreau) 6 floréal an III Gin Alexis, marin de son vivant, décédé à la rade de Pen(n)mar©k
O 6 floréal an III Leprêtre J-B, 42ans, aide canonnier, a péri ds naufr. Pennemarck. Frégate Galathée

..................................puis 10 lignes plus loin :

O 25.04.1795 Gin Alexis, 42ans, Galathée
O 25.04.1795 Leprêtre Jean-Baptiste 41 ans Galathée

les différences de graphie et de rédaction témoignent, à mon sens, d'une origine/source différente.

Peut-être importerait-il aussi de rechercher à Quimper le compte rendu de ce naufrage (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Je suis persuadée qu'un jugement est intervenu... peut-être avant le mariage des deux filles et pour justifier l'absence du père sinon comment l''officier d'état civil aurait-il pu donner une date ?

[dlarchet]

[

O (pour Outreau) 6 floréal an III Gin Alexis, marin [i]de son vivant, décédé à la rade de Pen(n)mar©k

ceci est la graphie reprise dans les actes de mariage des deux filles... 1812 et 1814

quid de l'autre ?
le jugement ?
ou le constat du naufrage ?

affaire à suivre
dle

[vlecuyer]

Je suis persuadée qu'un jugement est intervenu... peut-être avant le mariage des deux filles et pour justifier l'absence du père sinon comment l'officier d'état civil aurait-il pu donner une date ?

un jugement n'était à mon avis pas nécessaire pour le mariage des filles dont la mère était toujours vivante et pouvait y consentir seule, ce qu'elle fait d'ailleurs. Par contre, il l'eût possiblement été si la veuve avait souhaité se remarier, ce qui ne semble pas être le cas. L'info transmise à l'officier d'état civil lors desdits mariages peut simplement venir d'un courrier adressé aux familles par les autorités militaires.

Si Lucie consulte le registre paroissial, elle nous en dira plus. En attendant, je voulais au moins lui préciser à quel endroit des micro-films est déjà visible l'info qu'elle cherchait.

[lbattesti]

Bonsoir à tous,
Et merci pour toutes ces informations très détaillées.

Je viens de consulter la toile, j'y ai appris beaucoup sur la frégate "La Galathée" qui a fait l'objet de nombreuses fouilles.

J'apprends, en autre, par Vincent, qu'un jugement n'était pas obligatoire pour le mariage d'une fille dont la mère est toujours en vie.

Pour Vincent : j'ai obtenu gain de cause (ce que femme veut ....) un séjour à Montreuil (ma ville natale) est prévu début 2019.
J'irai donc à Arras consulter le registre paroissial d'Outreau.

Cette visite aux AD sera un baptême pour moi, je ne connais pas du tout la procédure de consultation donc si Vincent pouvait m'en dire un peu plus sur l'endroit des micro-films, je suis bien évidement intéressée.
Je regarderai en même temps si je trouve les infos concernant Jean-Baptiste LEPRÊTRE.

Je suis ravie d'avoir posé ma question, vous êtes tous d'une grande efficacité.

Bien à vous
Lucie

Ce message a été modifié par lbattesti - 23/11/2018 à 22:02.

[dlarchet]

un jugement n'était à mon avis pas nécessaire pour le mariage des filles etc...

Tu as raison, peut-être pas nécessaire dans ce cas j'avais pris cette hypothèse comme exemple mais ne serait-ce simplement pour constater/acter les décès !
j'ai eu l'occasion de voir de nombreuses transcriptions de jugements relatifs à des décès dus à des "naufrages" dans les registres de F.L.

A défaut, comment officialiser un décès ou une disparition ???

Voir, pour compléter, à ce sujet : https://fr.geneawiki.com/index.php/Marins_morts_en_mer

[vlecuyer]

Bonjour,

j'ai obtenu gain de cause (ce que femme veut ....) un séjour à Montreuil (ma ville natale) est prévu début 2019

(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

l'endroit des micro-films

Vous devez avoir mal compris ce que j'ai écrit :

En attendant, je voulais au moins lui préciser à quel endroit des micro-films est déjà visible l'info qu'elle cherchait.

Je voulais dire dans quel acte se trouve l'info de la date et du lieu du décès d'Alexis GIN, i.e. dans les actes de mariage de ses 2 filles.

Sinon, et comme vous le savez, les micro-films sont consultables en ligne, il y a peu d'intérêt à les consulter sur place.
Ce que vous trouverez aux AD ce sont les registres-papier originaux. Les archivistes vous aideront à trouver la référence de ce que vous cherchez, puis à déposer une demande de prêt pour lecture en salle, et le temps d'un cycle d'accès aux archives par lesdits archivistes (quelques minutes), vous pourrez consulter le document directement, le transcrire, en faire des photos, etc... Je ne l'ai pas fait depuis longtemps à cause de la distance mais rien ne remplace le contact direct avec ces documents, surtout quand on y trouve une signature au-dessus de laquelle j'imagine toujours la main qui l'a tracée, pour moi et avec un peu d'imagination ce sont des fenêtres grandes ouvertes sur un passé qui devient presque tangible.

Profitez-en pour faire de même avec des actes dont vous avez une version micro-filmée, la qualité des photos des années 1980 (qualité encore dégradée par la mise en ligne) n'a rien à voir avec ce que peuvent faire des appareils modernes, même un simple téléphone !

Prévenez votre époux : une fois parti dans ces consultations, on perd vite la notion du temps, mes journées aux AD ont toutes et sans exception été trop courtes (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Très bonne journée à tous,

[dlarchet]

Pour Vincent : j'ai obtenu gain de cause (ce que femme veut ....) un séjour à Montreuil (ma ville natale) est prévu début 2019.
J'irai donc à Arras consulter le registre paroissial d'Outreau.

Bonsoir Lucie,
Cependant avant d'aller à Arras .. renseignez vous ((Eglise d'Outreau ???) sur la localisation des registres paroissiaux "après 1793" : pour certaines communes/départements, les registres n'ont pas été versés aux AD mais conservés dans les archives de l'Evêché territorialement compétent.
à bientôt
dle

Je précise, si vous consultez les registres E.C ."originaux" que j'ai relevé à la page 924 du registre des décès d'Outreau, un texte en marge d'un acte, texte très difficile à lire
compte tenu qu'il ne comporte que quelques mots par ligne (dont, entre autres, le mot "jugt" qui semble être une abréviation de Jugement), ce qui m'a mis "la puce à l'oreille" : il se pourrait (comme peut-être pas) qu'il s'agisse de la transcription sommaire du décès dont nous parlons.

[lbattesti]

Bonsoir Vincent,

J'ai ENFIN compris que les date et lieu de décès d'Alexis GIN ont été relevés dans les actes de X de ses filles, j'ai parfois la comprenette difficile !
Merci pour les conseils concernant la procédure de consultation aux AD. Ce sera un baptême pour moi, je souhaite en particulier réaliser une photo de bonne qualité des BMS de mes plus anciens sosas. Je me prépare ....
Je vous remercie vivement d'avoir répondu avec gentillesse et précision à ma demande.

Bien à vous
Lucie

[lbattesti]

Bonsoir Danielle,

L'église d'Outreau est injoignable par téléphone. En revanche, j'ai trouvé sur la toile les coordonnées du "doyenné" (un mot que je découvre !) qui se charge de la gestion administrative des différentes paroisses du Boulonnais. Je leur ai envoyé un mail ce matin pour leur demander de me guider dans la recherche de ces registres paroissiaux pour la période de 1793 à 1812.

J'ai essayé, en vain, de transcrire la mention marginale de la page 924 ..... impossible, mes vieux yeux n'ont rien voulu savoir même aidés d'une loupe. J'ai donc adressé un mail aux AD pour obtenir une copie de meilleure qualité.

En résumé : wait and see !

Grand merci de vous êtes intéressée à ma demande. Je constate avec plaisir que les échanges sur ce site sont très agréables.

Bonne soirée
Lucie

[dlarchet]

Bonsoir Lucie,
merci pour ces bonnes nouvelles (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
J'espère que vous obtiendrez satisfaction tant auprès du Doyenné que des AD (et notamment le texte écrit dans la marge).
Je croise les doigts

A bientôt donc
danielle