BLARY x DAVE, Lillers Ham-en-Artois |
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BLARY x DAVE, Lillers Ham-en-Artois |
07/09/2018 à 17:51
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#1
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 343 Inscrit : 03/04/2011 Membre no 13 493 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour à tous.
Je cherche à remonter l’ascendance du fécond Pierre BLARY époux de Marie DAVE (11 enfants baptisés à Ham-en-Artois de 1656 à 1680). Leur mariage eut lieu à Ham 14-10-1654 (p. 161, t. : Nicolas DAVE [père, certainement] et Pierre BLARI de la paroisse de Lillers). L’épouse est sans aucun doute fille de Nicolas et de Marie DEFRIEZ / DEFRIÉ. En revanche, il y a quelque incertitude pour le mari, en raison d’homonymies ; je voudrais alors faire le point et éclaircir tout ce qui peut l’être, avec l’aide des bienveillants lecteurs… Il est né vers 1629 d’après son acte de sépulture (+ Ham à 75 ans, charpentier ; t. : Pierre BLARY, frère (sic, pour fils ?) du défunt, et Robert BLARY, pareillement frère). -On trouve un Pierre BLARY baptisé à Ham le 8-12-1621 (p. 32), de Robert et Jeanne CLEMENT, mais il est un peu trop vieux et ne semble pas avoir de frère nommé Robert ; c’est sans doute celui-là qui épouse à Ham le 15-1-1648 (p. 82) Jeanne SENS. -Un 3e Pierre BLARY est b à Lillers le 25-9-1633 (p. 275), fils d’Antoine et Marie DU CHATEL (p. : Pierre BLARI, m. : Chatinna (sic) DU CHATEL) ; il est confirmé à Aire le 6-3-1646 (p. 4 du reg. d'Ham) ; son parrain est très probablement l’un des deux précédents… De même, « Pierre BLARI, de Lillers », t. au X de « mon » Pierre en 1654 doit être l’un des deux autres. -Le 1er, l’époux de Marie DAVE, m’aurait bien semblé être celui qui est confirmé à Lillers le 4-1-1654 (p. 482 : « Petrus BLARY, Roberti et Jacobæ MACHUE, p. : Petrus DESMAREZ ( ?), d’Ecquedecques) ; en effet, le couple Robert BLARY-Jacqueline MACHUE (X Isbergues 12-10-1622 (p. 122)) a cinq enfants à Ham de 1625 à 1632, dont le 1er prénommé Robert (b le 18-4-1625 (p. 35)), et deux autres à Lillers en 1633 et 1635. Mais il y a quand même un gros hic : le Pierre confirmé en 1654 n’apparaît pas dans la liste de ces 7 enfants ; son baptême se trouve sans doute dans les lacunes des registres bien abîmés de Lillers (alors qu’à Ham, la série semblerait complète…) ; et cela cadrerait avec l’âge de confirmation : en principe aux alentours de 7-15 ans, plutôt qu’à environ 20 ans (puisque « mon » Pierre se marie en 1654). -Question annexe : qui est le Pierre BLARY qui se marie à Lillers 28-10-1643 (p. 828) avec Carola HANOTTE (t. : Charles CARON et Adrien CAMPAIGNE) ? (Fiançailles à Ham : pas trouvé sur le registre d’Ham…). D'où 3 filles b à Lillers de 1651 à 1653. C’est très probablement celui qui se (re)marie (après quelques mois de veuvage, dans cette hypothèse) en 1654 avec Marie DAVE… Mais tout cela reste problématique. Les parrains et marraines des enfants du couple BLARY-HANNOTTE et du couple BLARY-DAVE n’apportent pas d’indication probante sur la famille paternelle. Mais il me reste un espoir : les cousinages REANT. On trouve en effet : * dans les relevés des notaires de Lillers par nos amis Didier et Joseph : Cm 22-1-1712 Pierre BLARY (veuf de Marie LAVERSIN) et Marguerite GREBAUT (Notaires de Lillers, I, p. 121 : « Pierre BLARY, laboureur dem. au hameau de Manqueville, paroisse de Lillers, (…) assisté (…), du Sieur Jacques REANT, vivant de ses biens, dem. au hameau de Manqueville, son cousin et bon ami et bienveillant… » Ce Jacques REANT est sans aucun doute fils de Laurent REANT et d’Elisabeth CARPENTIER, d’après un acte de partage du 30-1-1711. * Et X Ham 14-5-1699 (p. 217) Jacques SAVATTE (pour CHAVATTE), fils de Wallerand et de Marie SENECHAL, de Gonnehem, et Marie Claire BLARY, fille de Pierre et de Marie DAVE, de cette paroisse (t. : Pierre BLARY, père ; Jean RÉAN, cousin à la mariante, de cette paroisse). Je sais bien que les REANT sont légion dans ce secteur, mais peut-être quelqu’un pourra-t-il élucider le lien de parenté entre ces deux REANT et « mon » Pierre BLARY qui semble être leur oncle ; je n’ai pas trouvé jusqu’à présent, peut-être s’agit-il d’une parenté par alliance, moins facile à détecter… Et il y a l’espoir de découvrir de façon certaine les parents de Pierre. Merci d’avance mille fois à ceux qui feront avancer ce sujet. Cordialement. Damien |
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11/09/2018 à 14:54
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#2
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Expert Groupe : Membre + Messages : 3 008 Inscrit : 05/06/2009 Membre no 10 590 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Damien, bonjour à tous,
qui est le Pierre BLARY qui se marie à Lillers 28-10-1643 (p. 828) avec Carola HANOTTE (t. : Charles CARON et Adrien CAMPAIGNE) ? (Fiançailles à Ham : pas trouvé sur le registre d’Ham…). D'où 3 filles b à Lillers de 1651 à 1653. C’est très probablement celui qui se (re)marie (après quelques mois de veuvage, dans cette hypothèse) en 1654 avec Marie DAVE… Damien , pour ce couple je n'ai trouvé à Lillers que le baptême de Chrétienne ou Christine le 8/8/1651 (p.416). Pouvez-vous donner les pages pour les deux autres filles ? Ce couple BLARY X HANOTTE a eu également des enfants à Ham: Marguerite 4?/4/1645 (p. 59 haut droite) p. Guillaume HANOTTE m Marguerite BLARY Venant 27/12/1647 (p. 64) p. Venant BLARY m. Michèle HANOTTE Ce parrain Venant est probablement le fils du couple BLARY X MACHUE b.22/2/1627 mais est-il oncle, cousin, petit cousin de l'enfant? Il me semble difficile de voir en ce Pierre BLARY X "Carola" HANOTTE en1643 donc né probablement début des années 20, celui qui épouse Marie DAVE en 1655. L'époux de Marie DAVE décède en 1704 est âgé de 75 ans. Je sais que l'âge au décès est souvent faux mais pour les personnes âgées il est plutôt exagéré. Le Pierre fils du couple BLARY X MACHUE dont on ne trouve pas la naissance mais la confirmation en1654 ne me semble pas le candidat idéal pour celui que vous recherchez:Confirmation en 1654 et mariage en1655..... Des arguments pour le Pierre b. à Lillers en 1633 fils d'Antoine et Marie DUCHATEL (DUCHATEAU, DU CASTEL, DU CATEZ): -Le couple a deux enfants à Lillers Pierre ,l'ainé et Anne Marie 2/3/1636 puis des enfants à Ham: Marie 3/2/1639 Pierre 24/12/1641 (p.54). Le couple a donc eu deux Pierre vivants en même temps.... (confirmation du premier en 1646 ) Jeanne 24 ou 14 /4/1645 (p. 59) Robert à confirmer, acte très clair 26/2/1648 (p.65) Marguerite 18/2/1651 Ce Pierre né en 1633 a un parrain Pierre, logique que le parrain soit témoin à son mariage. Il a un deux frères Robert et Pierre . Les indications de l'acte de + en 1704 "Pierre BLARY frère du défunt et Robert BLARY pareillement frère" sont peut-être vraies. Si ce Pierre né en 1633 est celui qui épouse Marie DAVE, c'est probablement son premier mariage A Ham 6/9/1632 fiançailles BLARY X DUCASTEL Si tous ces BLARY sont parents, Antoine(X Marie DUCATEL) et Robert (X Jacqueline MACHUE) , contemporains pourraient être deux frères ( on trouve une Marie DUCHASTEL marraine de Charles b. 26/1/1635 à Lillers (p.297) fils de Robert).Le parrain Pierre en 1633 possible frère des précédents. Pierre ( X HANOTTE) pourrait être celui né en 1621 fils de Robert et Jeanne CLEMENT . Robert (XJeanneCLEMENT) est d'une autre génération (marié au tout début du siècle) est-ce un oncle de Pierre (X DUCASTEL) et Robert (X MACHUE)? Pierre ( X Jeanne SENS) est-il alors le parrain en 1633 de Pierre fils d'Antoine ; Je n'ai pas vu de naissance pour ce couple BLARY X SENS. Epoux âgés? Ce ne sont que des déductions d'après les registres paroissiaux. Des actes notariés sont nécessaires. Une piste à exploiter: les "frères" Pierre et Robert de Pierre au décès en 1704. Sont-ils de Ham , de Lillers? Le premier signe. Leurs actes de sépulture peuvent contenir le nom des parents. Amicalement Claudine Ce message a été modifié par clombard - 11/09/2018 à 14:59. |
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