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> Forum Lille: petite présentation rapide



Ce forum est dédié aux échanges généalogiques qui portent sur Lille et les anciennes communes aujourd'hui rattachées à Lille: Wazemmes, Esquermes, Moulins-Lille & Fives.
Pour vos recherches sur Lille avant 1792, précisez la paroisse concernée si vous la connaissez. Les anciennes paroisses de Lille sont: Sainte-Catherine, Sainte-Marie-Madeleine (hors-les-murs & en-les-Murs), Saint-André, Saint-Etienne, Saint-Maurice, Saint-Pierre, Saint-Sauveur



Un sujet = un titre correct et un contenu détaillé

> CASTEL, Lille
pcolbaut
posté 11/08/2018 à 18:02
Message #1


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Bonjour à toutes et à tous,

J'aimerais un peu (beaucoup) d'aide pour élucider cette situation :

D' après Généalo

Antoine CASTEL x Agnès LORTHIOIR 6-Mar-1634 - Lille Bourgeoisie relief f° 5 v°


J'ai trouvé

- le mariage de Andrieu CASTEL x Agnès LORTIOIR le 21 novembre 1633 à Lille Saint Maurice.

- les naissances de Antoine CASTEL (21 octobre 1605 à Lille Saint Maurice) et André CASTEL ( 20 août 1609 Lille Saint Maurice)

Tous deux enfants de Jehan CASTEL x Catherine Masurel.

Dans l'acte de Procuration du 12 novembre 1621 il est indiqué
"Jean CASTEL père et tuteur de Pierre, André, Jean et Catherine CASTEL, ses enfants qu'il eut de feue Catherine MASUREL vivante sa femme "

Aucune notion de Antoine.

J'avoue que je m'y perds un peu. Aussi serait-il possible S.V.P. d'avoir le contenu du document de la Bourgeoisie qui donnera, peut-être, plus d'indication.

Ou avez-vous des plus amples informations sur ces 2 frères.

D'avance, merci

Cordialement

Patricia




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ffoucart
posté 13/08/2018 à 23:14
Message #2


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Non. C'est gentil, mais Jean est fils d'Oste. Explication plus tard, le temps de brancher mon ordi. Et c'est Jacques qui relève sa bourgeoisie en 1542, pas Jehan.

Chose promise, chose due:
15435 bis (années 1559/1560)
fol 184V
Jehan BAILLET fils de feu Oste, bourgeois et marchand demeurant audit Lille (...) en traitant le mariage de Jacques BAILLET son fils avecq Jehanne DANCOINES DICT LE COCQ passé pardevant moy, notaire, le 22 septembre 1541, ledict comparant avoit entre aultres choses donné audit Jacques son fils en advanchement dudit mariage un fief contenant 21 cens de terre ou environ gisant à Gruysons tenu de Mr le Séneschal de Haynault à cause de sa terre et baronnie de Chisoing pour en joyr incontinent après le décès dudit Jehan BAILLET comparant et de Delle Jehenne DE FOURMESTRAULX sa femme advance et non enchois (?) le tout sans charge quint demy quint de portion de quint. Aussy sans ce que dudit fief ne de la valeur dicelluy ledit Jacques fust tenu faire quelques rapport pour venir en lhoirie de ses père et mère. Et a raison que ledit Jacques BAILLET estoit terminé vie par trespas auparavant ledit comparant son père sans avoir esté saisy dudit fief ne le aprehendé par mise de fait ou aultrement doubtant par ledit comparant que aultres de ses enfants voulsissent après son trépas apréhender ledit fief et heritage donne en vertu de la coustume (?) que le défunt saisi le vif quy seroit divertement contre la volonté et intention dudit comparant par quoy desinant (?) de bonne foy et en ce remedier et que le trépas dudit feu Jacques BAILLET ne tourne a prendre dommage ne interest aux enfants delaissiez dudit feu Jacques BAILLET pour éviter a toutes questions et proces quy pourroient sourdre et mouvoir (?) a raison de ladite donation de fief (.......) que tout le cidessus fief et heritaige ainsy qu'il gist sextend et comprend sans nulle reservation compete et appartenyr (?) à Jehan BAILLET son nepveu fils dudit feu Jacques se il est vivant et en cas qu'il soit terminé a tous les autres enfants equallement dudit feu Jacques BAILLET et de ladite Jehenne DANCOINES DICT LE COCQ et ce pour et a lieu dudit feu Jacques BAILLET terminé pour en joyr et possedé incontinuement les trespas et dechés dudit Jehan BAILLET et de Delle Jehenne DE FOURMESTRAULX sa femme (....) de ces présentes audit Jehan BAILLET fils de feu Jacques et a tous les autres enfants quy seront vivants dudit feu Jacques BAILLET par equalle portion la somme de 350 florins carolus de 20 patars de Flandres donné comme dédommagement aux autres enfants de Jehan BAILLET et de Jehenne DE FOURMESTRAULX aux enfants fils ou filles de feu Jacques BAILLET.

En d'autres termes, Jehan BAILLET, fils d'Oste, époux de Jeanne DE FOURMESTRAUX, fait le nécessaire pour que le fief qu'il a à Gruson soit transmis au fils de son fils prédécèdé, Jean, et organise sa dévolution s'il ne lui survit pas. Cet acte permet donc de connaître 4 générations successives, avec les noms de deux épouses (et mères).

On a donc:

I. Oste BAILLET, père de:

II. Jehan BAILLET (le comparant), époux de Jehanne DE FOURMESTRAUX, dont plusieurs enfants, dont:

III. Jacques BAILLET (qui est alors décédé), qui épouse par contrat du 22 septembre 1541, Jehanne DANCOISNES DIT LE COCQ, dont plusieurs enfants (garçons et filles), dont:

IV. Jehan BAILLET, bénéficiaire de l'acte.

Comme je l'ai indiqué, le fief de 5 mesures à Cysoing passe aux CASTEL. Or Agnès et Catherine BAILLET ont pour père un Jacques BAILLET. Elles sont donc très probablement les filles de Jacques citées dans l'acte ci-dessus (ou en font partie).

Ce message a été modifié par ffoucart - 14/08/2018 à 09:34.
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