CASTEL, Lille Options

[pcolbaut]

Bonjour à toutes et à tous,

J'aimerais un peu (beaucoup) d'aide pour élucider cette situation :

D' après Généalo

Antoine CASTEL x Agnès LORTHIOIR 6-Mar-1634 - Lille Bourgeoisie relief f° 5 v°


J'ai trouvé

- le mariage de Andrieu CASTEL x Agnès LORTIOIR le 21 novembre 1633 à Lille Saint Maurice.

- les naissances de Antoine CASTEL (21 octobre 1605 à Lille Saint Maurice) et André CASTEL ( 20 août 1609 Lille Saint Maurice)

Tous deux enfants de Jehan CASTEL x Catherine Masurel.

Dans l'acte de Procuration du 12 novembre 1621 il est indiqué
"Jean CASTEL père et tuteur de Pierre, André, Jean et Catherine CASTEL, ses enfants qu'il eut de feue Catherine MASUREL vivante sa femme "

Aucune notion de Antoine.

J'avoue que je m'y perds un peu. Aussi serait-il possible S.V.P. d'avoir le contenu du document de la Bourgeoisie qui donnera, peut-être, plus d'indication.

Ou avez-vous des plus amples informations sur ces 2 frères.

D'avance, merci

Cordialement

Patricia

[ffoucart]

Je vais mettre mon résumé d'un acte relatif aux BAILLET ce soir.

Mais d'ores et déjà, ce que j'avais écrit sur la filiation d'Agnès et Catherine BAILLET il y a quelques années (déjà!):
"Catherine BAILLET épouse de Nicolas PARENT vend une maison en 1591 et est alors dite fille de feu Jacques, mais deux Jacques BAILLET vivaient alors à Lille, tous deux bourgeois, l'un en 1538, fils de Jacques, l'autre en 1542 fils de Jehan. Un seul semble avoir eu une postérité, celui relèvant sa bourgeoisie en 1542, qui était marchand pelletier et était fils de Jehan et de Jehanne de FOURMESTRAUX. En 1560 suite à son décès, ses parents précisent que le fief qu'il lui avait donné lors de son mariage doit passer aux enfants qu'il a eu de Jehanne DANCOISNE dit LE COCQ, sa veuve. Seul un fils de Jacques (Jehan) est nommé mais le texte précise "fils et filles". Le fief dont il s'agit est un fief de 21 cens à Gruson tenu du seigneur de Cysoing. En ce qui concerne l'autre Jacques BAILLET, il ne semble pas avoir laissé de postérité (aucun relief de bourgeoisie d'un fils). Il avait plusieurs fréres dont Grard et Robert qui eurent une postérité. Comme l'on trouve Gérard CASTEL parmi les enfants d'Agnès BAILLET, on peut penser qu'elle pourrait être la fille de ce Jacques fils de Jacques puisque ce prénom n'existe que dans cette famille BAILLET. Mais aucun BAILLET n'est parrain ou marraine chez les CASTEL ou les PARENT (du moins dans les actes restants), ce qui sous-entend qu'Agnès et Catherine BAILLET étaient trés vraissemblablement les seuls enfants survivants de Jacques en 1590 et qu'elles n'avaient plus de famille proche du nom BAILLET. Or ce ne peut être le cas si elles sont filles de Jacques fils de Jacques puisque dans ce cas elles auraient des cousins germains (au moins deux sont connus appelés tous deux Robert). De plus Jehan CASTEL hérite d'un fief de 5 quartier de terres à Cysoing de sa mère Agnès BAILLET alors même qu'un Jehan BAILLET avait acheté un fief de 5 quartiers en 1520 aussi à Cysoing, ce qui est une troublante "coïncidence" (trouver deux familles du même nom possessionnées au même endroit est peu probable, surtout lorsque la contenance du terrain est la même!). Or un seul de deux Jacques peut être héritier d'un Jehan vivant en 1520, celui qui relève sa bourgeoisie en 1542, fils de Jehan. Voila pourquoi, compte tenu de ces divers élèments, je donne (pour l'instant) Agnès et Catherine BAILLET comme filles de Jacques et Jehanne DANCOISNES dit LE COCQ."

[fmalbrancq]

Je vais mettre mon résumé d'un acte relatif aux BAILLET ce soir.

Mais d'ores et déjà, ce que j'avais écrit sur la filiation d'Agnès et Catherine BAILLET il y a quelques années (déjà!):
"Catherine BAILLET épouse de Nicolas PARENT vend une maison en 1591 et est alors dite fille de feu Jacques, mais deux Jacques BAILLET vivaient alors à Lille, tous deux bourgeois, l'un en 1538, fils de Jacques, l'autre en 1542 fils de Jehan. Un seul semble avoir eu une postérité, celui relèvant sa bourgeoisie en 1542, qui était marchand pelletier et était fils de Jehan et de Jehanne de FOURMESTRAUX. En 1560 suite à son décès, ses parents précisent que le fief qu'il lui avait donné lors de son mariage doit passer aux enfants qu'il a eu de Jehanne DANCOISNE dit LE COCQ, sa veuve. Seul un fils de Jacques (Jehan) est nommé mais le texte précise "fils et filles". Le fief dont il s'agit est un fief de 21 cens à Gruson tenu du seigneur de Cysoing. En ce qui concerne l'autre Jacques BAILLET, il ne semble pas avoir laissé de postérité (aucun relief de bourgeoisie d'un fils). Il avait plusieurs fréres dont Grard et Robert qui eurent une postérité. Comme l'on trouve Gérard CASTEL parmi les enfants d'Agnès BAILLET, on peut penser qu'elle pourrait être la fille de ce Jacques fils de Jacques puisque ce prénom n'existe que dans cette famille BAILLET. Mais aucun BAILLET n'est parrain ou marraine chez les CASTEL ou les PARENT (du moins dans les actes restants), ce qui sous-entend qu'Agnès et Catherine BAILLET étaient trés vraissemblablement les seuls enfants survivants de Jacques en 1590 et qu'elles n'avaient plus de famille proche du nom BAILLET. Or ce ne peut être le cas si elles sont filles de Jacques fils de Jacques puisque dans ce cas elles auraient des cousins germains (au moins deux sont connus appelés tous deux Robert). De plus Jehan CASTEL hérite d'un fief de 5 quartier de terres à Cysoing de sa mère Agnès BAILLET alors même qu'un Jehan BAILLET avait acheté un fief de 5 quartiers en 1520 aussi à Cysoing, ce qui est une troublante "coïncidence" (trouver deux familles du même nom possessionnées au même endroit est peu probable, surtout lorsque la contenance du terrain est la même!). Or un seul de deux Jacques peut être héritier d'un Jehan vivant en 1520, celui qui relève sa bourgeoisie en 1542, fils de Jehan. Voila pourquoi, compte tenu de ces divers élèments, je donne (pour l'instant) Agnès et Catherine BAILLET comme filles de Jacques et Jehanne DANCOISNES dit LE COCQ."

Bonsoir

Des actes de saint plat de seclin citent Jean BAILLET et une Agnès BAILLET (sœur ?)

17 G 54 / 546 du 09/04/1516 : vente par Agnès LESTIEVENE, veuve de feu Pierre DESCAMPS, à Michiel CASTELLAIN demeurant à Lille, de 3 cens 1 quartron de terre pris en une pièce de 21 cens de terre, gisant à Wavrin, tenant d'une part à la terre Jehan BAILLET, d'autre part à la terre Agnès BAILLET veuve de Guillaume DU MORTIER, et du tiers sens à la terre dudit Michiel CASTELLAIN.

17 G 54 / 548 du 04/05/1519 : vente par Ysabeau RAMERY dit De Boullongne veuve de feu Thomas HONART demeurant à Lille, à Noël MUSTIEL demeurant à Santes, de 12 cens de terre gisant à Bellinghehem, dismage de Wavrin, haboutant d'une part à la terre Allart DE LE PORTE, d'autre part du côté haboutant à la terre de la chapelle Notre Dame de Wavrin, et de deux habouts à la terre Jehan BAILLET.

Il se peut que ce Jean BAILLET soit le père du Jean BAILLET bourgeois en 1542
La présence du prénom Agnès dans l’acte de 1516 viendrait confortait votre idée selon laquelle Agnès et Catherine BAILLET seraient filles de Jacques, fils de Jean et certainement petit fils du Jean cité dans les actes ci dessus

Cordialement

François

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 14/08/2018 à 08:13.