DELEDICQUE x LEURIDAN/LORIDAN, Marcq-en-Baroeul Options

[dlourme]

Bonjour à tous.

Suite à travail magnifique de Régis Nolf publié dans le Castelo lillois n° 35, j’ai eu le bonheur de repérer un ancêtre : Pasquier DELEDICQUE, et surtout de découvrir le nom de son épouse que les sources connues auparavant ne nommaient pas :
Castelo lillois 35, p. 230 : « A Pasquier DELEDICQUE par eschange de Jean LHORIDAN. Ceste partie est succede a Andrieu Anthoine Nicollas Catherine et Barbe SPRIET enffans de feu Andrieu et de Marie DELEDICQUE fille de Paquier et de Marguerite LHORIDAN »

On trouve à Ascq, où ils ont dû habiter un certain temps, le baptême de trois enfants de ce couple Pasquier DELEDICQUE (laboureur ou censier) – Marguerite LORIDAN / LEURIDAN :
- Estiennette b 27-2-1628 (p. 60) ; p. : Alard LE MOINNE, laboureur à Marcq-en-Baroeul ; m. : Estievennette DE LE DICQUE, femme de Pierre MAS, laboureur à Wasquehal ; (+) Ascq 27-7-1647
-Antoine b 5-1-1631 (p. 70) (p. : Monsieur Antoine SAILLY, docteur en médecine dem. à Lille ; m. : Margeritte DURETZ femme Jehan AGACHE laboureur dem. à Ascq)
-Pierre b 5-6-1635 (p. 86) ; (p. : Antoine LEFEBVRE fils de la veuve Adrien … (FRANCHOMME ?), jeune homme à marier ; m. : Mlle Jehanne DE SAILLY veuve de feu Monsieur Guillaume BAVE de Lille)

Leur fille Marie (épouse SPRIET) a dû être baptisée ailleurs qu’à Ascq, à Marcq sans doute, où les registres font défaut…

Je mets alors ces informations en lien avec ce que je sais d’autre sur ce Pasquier :

-D’abord, une confirmation des informations précédentes, avec le nom des tuteurs pour les enfants du couple cité au départ : ADN, 2 E 3, 7131/04 du 4-2-1672 : Enfants mineurs des feux Andrieu SPRIET et Marie DELEDICQUE : Adrien, Antoine, Nicolas, Catherine et Barbe – Tuteurs : les oncles Jean SPRIET (à Hellemmes, fils de feu Jean) et cote maternel à Annappes : Antoine DELEDICQUE (fils de feu Pasquier) et Philippe DEMOUVAUX (fils de feu Jean)

-Ensuite, dans le Castelo lillois n° 5, p. 60 ( Rapport et dénombrement au couvent de l'Abbiette de Lille (ADN, 130 H 391) : Andrieu SPRIE (signe SEPRIE) fils de feu Jean, laboureur à Hellemmes : de 4 cens 1/2 de labour achetés avec Marie DE LE DICQUE sa femme, de François TEIZE, Philippe CARREZ et Antoinette TEIZE sa femme, Guillaume DE HENNION et Jeanne SPRIE sa femme, Pierre DU THOIT et Catherine WAYMEL sa femme à Hellemmes (18-7-1665)

-Enfin, je repère, dans Nord Généalogie n° 139, p. 136 (notes de Luc Hazebroucq) cette mention fort intéressante :
« ADN 2 B XXIX/3 du 13-2-1637 : Jean LEURIDAN, Nicolas LETHELIER et Péronne LEURIDAN sa femme, Pasquier DELEDICQUE et Marguerite LEURIDAN sa femme, Allard LEMOINE et Jeanne LEURIDAN sa femme, Antoinette LEURIDAN impétrant contre Jean THIBAULT bailly de l’échevinage d’Annappes, Jean LEURIDAN dem. à Wasquehal, Jean GHESQUIÈRE, Michel DELEDICQUE et Marguerite GHESQUIÈRE dem. à Hem ».

J’ai l’impression qu’il faudrait peu de choses (quelques actes notariés en plus ?) pour développer l’ascendance de cette Marguerite LORIDAN. Ce sont sans doute ses frère et soeurs qui sont mentionnés en 1637 ; Allard LEMOINE est probablement son beau-frère, puisqu’il était parrain d’Etiennette DELEDICQUE baptisée à Ascq en 1628 (cf. supra).

Pour les DELEDICQUE en revanche, le dernier Castelo lillois semble déjà bien m’éclairer :
« Mon » Pasquier DELEDICQUE semble bien être le père du Pasquier DELEDICQUE X Catherine TESSE / TEIZE qui apparaît dans un certain nombre d’actes notariés (par exemple : Cm 9-11-1680 (2E 3 9145/13, Me Pasquier SUING) : Pasquier DE LE DICQUE, dem. Marcq-en-B., fils de Pasquier et de Catherine TAIZE laboureurs à Marcq, assistée de ses père et mère, de Pierre DE LE DICQUE son frère et de Pierre DE LE DICQUE son beau-frère [que de DELEDICQUE !], avec Marie Catherine DESPATURES).
Ce Pasquier époux TESSE est mort en juin 1683 d’après Castelo 35, p. 311 ; et, si j’ai bien compris, il est, avec son frère Pierre et sa sœur Marie, fils de Pasquier lui-même fils de feu Pierre (Castelo lillois 35, p. 331).

J’en reviens donc à Marguerite LEURIDAN et à sa famille citée en 1637 : quelqu’un a-t-il d’autres éléments à apporter ? Merci beaucoup d’avance à ceux qui prendront la peine et le temps de répondre.

Cordialement.

Damien

[dlourme]

Bonjour Ludovic, bonjour à tous.

Je veux quand même plaider la cause de Régis : sa publication est d'autant plus admirable que les documents qu'il diffuse sont compliqués à analyser... On ne peut lui reprocher la complexité de ces documents comptables, qui ont leur logique propre qui n'est pas la nôtre ; ils ne sont pas destinés à prouver des généalogies, mais à assurer des droits fonciers ou fiscaux.
Christophe, dans son message 8 ci-dessus, nous fait prendre conscience qu'ils sont difficiles à interpréter, et que même pour les rédacteurs de l'époque, ils ne sont pas clairs !
Les transcrire a été, de la part de Régis, un cadeau magnifique pour ses confrères généalogistes ; s'il avait encore dû les retranscrire pour que tout soit facile à comprendre, il lui aurait fallu des années et des dizaines d'années pour y parvenir !

En fait, je prends ces documents comme des adjuvants à nos recherches : s'ils apportent ponctuellement un renseignement clair (une date de décès, par exemple), c'est très bien ; sinon, on s'appuie sur eux pour avoir des pistes qui permettront de trouver des actes paroissiaux ou notariés qui confirmeront leurs données brutes et insuffisantes pour nous donner des certitudes.

J'écris cela pour rendre hommage à Régis, qui le mérite bien.

Bien amicalement.

Damien

[lledieu]

Bonjour Damien,

J'ai relu la réponse de Christophe (#8) à tête reposée. Je n'ai pas eu la chance de consulter l'exemple qu'il avait mis à disposition pour bien me rendre compte de la complexité du document source. Il va de soit qu'on ne remerciera jamais assez Régis d'avoir mis à disposition un tel relevé. La masse d'information est colossale. Et comme tu le dis, c'est à nous maintenant de confronter ces informations avec d'autres données jusqu'à ce que tout devienne plus limpide...

Cordialement,