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> LIGNY, Guînes
lschuler
posté 24/02/2018 à 04:26
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Bonjour à tous et à toutes
Je me pose une question sur les parents Marie Jeanne LIGNY °4 septembre 1771 à Guînes j'ai vu sur Généanet que beaucoup lui attribuent comme parents Charles LIGNY X Marie Jeanne GUINET
Hors sur son acte de baptême sa mère est nommée Marie Jeanne DENIS (DENY) Dépôt : Guînes Pas-de-Calais Cote : 5 MIR 397/5 Archive : Page 853/1490 URL : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...d0f65960945fe43
sur son acte de mariage sa mère est nommée Marie Jeanne DENY
et sur son acte de décès elle est dîtes fille des défunts Charles LIGNY et de Madeleine HENNEQUIN
Peut-être beaucoup d'erreurs dans les actes car j'ai eu beau chercher sur Guînes et environs je n'ai trouvé aucun mariage LIGNY X DENIS ou LIGNY X HENNEQUIN

Cordialement
Luc


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vlecuyer
posté 24/02/2018 à 08:04
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Re Luc,

Citation (lschuler @ 24/02/2018 à 04:26) *
Je me pose une question sur les parents Marie Jeanne LIGNY °4 septembre 1771 à Guînes j'ai vu sur Généanet que beaucoup lui attribuent comme parents Charles LIGNY X Marie Jeanne GUINET
. Marie Jeanne est fille "en légitime mariage"
. elle s'insère on ne peut mieux dans la fratrie LIGNY x GUINET, entre Marie Anne Charlotte °01/10/1768 et Marie Louise Antoinette °25/01/1774.
. et en effet on ne trouve ni mariage LIGNY x DENY/DENIS/etc..., ni autre naissance de ce couple.

L'acte de baptême contient un très probable lapsus, dont voici une possible explication : Marie Jeanne GUINET est fille d'Antoine GUINET (x Jeanne BIGOUR) et petite-fille de Denis GUINET (x Jeanne HOCHART).

Pour la suite :
Citation (lschuler @ 24/02/2018 à 04:26) *
Or sur son acte de mariage sa mère est nommée Marie Jeanne DENY
Mariage le 9 Pluviôse XII à Guînes avec Antoine Joseph BOUCLET.
Les actes d'état civil sont rédigés par recopie des actes fournis par les mariants, donc notamment des actes de baptême. Ce qui a évidemment pour résultat de propager d'éventuelles erreurs.

Citation (lschuler @ 24/02/2018 à 04:26) *
sur son acte de décès elle est dite fille des défunts Charles LIGNY et de Madeleine HENNEQUIN
Qui sont les déclarants ? Si ce sont des amis ou voisins, les infos peuvent être ... "approximatives"...

Citation (lschuler @ 24/02/2018 à 04:26) *
Peut-être beaucoup d'erreurs dans les actes
Cela semble être le cas.

Bonne journée à tous,


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Vincent
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lschuler
posté 25/02/2018 à 08:14
Message #3


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Bonjour Vincent
Désolé j'ai oublié de mettre le lien vers l'acte de décès
Document : (1809-1857 Date : 1er avril 1829 Dépôt : Guînes Pas-de-Calais Cote : 5 MIR 397/12 Archive : Page 488/1349 URL : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...9c2a628ba4cc8e1

Rien du côté des déclarants que l'on retrouve sur beaucoup d'actes
Par contre en relisant bien l'acte il pourrait s'agir de Madeleine ... (difificile à lire peut-être Jeanne) GUINEY (GUINY) et là aussi une erreur sur les prénoms.

Cordialement
Bon dimanche
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 25/02/2018 à 08:16.


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vlecuyer
posté 25/02/2018 à 09:16
Message #4


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Bonjour Luc,

Citation (lschuler @ 25/02/2018 à 08:14) *
Par contre en relisant bien l'acte il pourrait s'agir de Madeleine ... (difficile à lire peut-être Jeanne) GUINEY (GUINY)
"le trente et un mars dix heures du soir, marie jeanne Ligny, (sa profession que je ne déchiffre pas, peut-être journalière), demeurante à Guines, y étant née, âgée de cinquante huit ans, fille de défunts Charles Ligny, et de madeleine hennequin, veuve d'Antoine Bouclet, est décédée en sa maison".

Il n'y a guère de doute possible, c'est bien "la bonne" Marie Jeanne LIGNY.

Mais les déclarants sont le greffier et l'appariteur de la mairie de Guînes, donc de simples fonctionnaires, ce qui peut expliquer l'erreur sur la mère.

Bon dimanche également,


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Vincent
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rdecreton
posté 25/02/2018 à 15:00
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Citation (vlecuyer @ 24/02/2018 à 08:04) *
L'acte de baptême contient un très probable lapsus, dont voici une possible explication : Marie Jeanne GUINET est fille d'Antoine GUINET (x Jeanne BIGOUR) et petite-fille de Denis GUINET (x Jeanne HOCHART).


Bonjour Vincent, bonjour à tous,

J'en étais arrivée à la même conclusion en m'appuyant aussi sur l'examen du contrat de mariage du 15 novembre 1751 (AUBERT, notaire de Guînes) et leur mariage du 23 novembre entre Charles LIGNY et Marie Jeanne GUINET (parents au 3ème degré de consanguinité, dispense disparue mais facile à reconstituer) qui montre bien le rôle important joué par la branche de Denis GUINET.

Contrat de mariage du 15 novembre 1751 AUBERT, notaire de Guînes.
Charles LIGNY
manouvrier, journalier âgé de 22 ans fils de Charles LINIER et de Jeanne Catherine SELINGUE
assisté de Adrien SELINGUE, manouvrier, son oncle maternel, vivant à Guînes (+) Anne SELINGUE, sa cousine germaine (+) Anne COURTOIS, sa marraine, vivant à Calais (+)
Marie Jeanne GUINET
fille de Antoine GUINET et de Jeanne BIGOURT
assistée de Louis GUINET, son oncle paternel (+) Marguerite FRION, femme dudit Adrien SELINGUE (+) Antoine HIBON, jeune homme, bon ami (+)

> Mariage le mardi 23 novembre 1751 à Guînes
Charles LINIER
manouvrier fils de Charles LINIER et de Jenne SELINGHE
Marie Jenne GUINET
âgée de 22 ans fille de Antoine GUINET et de Jenne BIGOURT
Tous deux de Guînes
Parenté naturelle du 3 au 3 entre eux > Dispense du 14 novembre
Témoins : (+) Nicolas NAVET (+) Louis GUINET (+) Adrien SELINGUE (+) Antoine BIGOURT (S) François POILLY clerc laïc tous parents témoins

Voir aussi
Partage du 03 Prairial 1793 (sic) = 22 mai 1793
AD62 DESSAUX, notaire de Guînes Folio 126

Vente par les 8 cadets à leur frère aîné
« … furent présents le Citoyen Charles Ligny dit frisé
manouvrier Demeurant en cette Commune Veuf de marie Jeanne
Guinet, Antoine Ligny fils * Louis Jacques Ligny *, tous aussi
manouvriers Demeurant audit Guînes, Pierre Bouvier et
Marie Madeleine Ligny Sa femme Antoine Beutin et Marie
Louise Ligny Sa femme Barthélémy Fauquet et Geneviève Ligny
Sa femme Pierre Leleu et Charlotte Ligny Sa femme François
Denis Couvelard et Marie Antoinette Ligny Sa femme tous
manouvriers audit Guînes, Les femmes autorisées de leurs maris
à l'effet des présentes et Marie Jeanne Ligny fille majeure demeurant
au même lieu enfants et héritiers chacun pour un neuvième de
feu Marie Jeanne Guinet leur mère

Lesquels par impossibilité de partager …
… entre cohéritiers ont Volontairement …
Vendu, cédé, quitté, transporté et detaillé avec promesse Solidaire
l'un pour l'autre … Seul pour le tout, Sans division ni
discussion au bénéfice … ils … faire …

… hypothèque, Substitution … et
empêchement générale …

Au Citoyen Charles Ligny fils dit frisé …

… / …
Le tout et propriété de …
… d'une grange, Etables à Vaches …
petit jardin et dépendances situés audit Guiînes
tenant … … … à … Roche …
Ches Lefebvre …
… deux hers Pierre Penin Indivis …
… dixième Provenant aux Vendeurs …
de ladite Marie Jeanne Guinet leur mère
Cette Vente faite moyennant …
cent Cinq Neuf Livres dix …
et délivré comptant aux Vendeurs qui …
… quittance et Décharge
Pour par l'acquéreur jouir et disposer …
propriété fruits et revenus desdits Immeubles …
Jour et à perpétuité comme de chose lui appartenant …
des présentes à l'effet …
ledit acquéreur dans tous ….
hypothèques
Car ainsi a été convenu …
accepté par les parties Promettant …



Pour les changements de prénoms en cours d'existence, je vous livre l'avis que m'avait donné autrefois un membre des Amis du Vieux Calais : lors de leur confirmation, il n'était pas rare de troquer le prénom de baptême (souvent celui du parrain et de la marraine) par le prénom de confirmation (celui du parrain et de la marraine de confirmation).
Les effets de mode ne sont peut-être pas à exclure non plus. En effet, à une certaine époque, on voit subitement apparaître dans le Calaisis et aussi dans les Flandres quantité de Pétronille et pas seulement des nouvelles nées.

Bon dimanche,
Roselyne
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