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> BOUREL, Caestre
pbourel
posté 14/02/2018 à 16:43
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bonjours,

je suis a la recherche une personne qui pourrais me Traduire l’acte de Baptême de Caestre
jai du mal a traduire année, le prenons

je suis a la recherche un BOUREL / BOURE Micheale


http://archivesdepartementales.lenord.fr/?...RE%20/%20BMS%20[1649-1796]&unitid=&unitdate=1649-1796

CAESTRE > 5 Mi 035 R 006 Page 40 le cinquième à Gauche

Merci D'avance Pierre BOUREL
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dlourme
posté 14/02/2018 à 21:20
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Bonjour Pierre,

Malheureusement pour vous, ce n’est pas un Michel dont il est question dans cet acte.
Voici ce que je puis lire (5e acte de la page de droite) :

Anno Domini millesimo sexcentesimo octogesimo nono, die 25a maii, infrascriptus baptizavi Mathiam BORREE filium Joannis et Petronillæ DE QUIDT conjugum, natum heri. Susceptores fuerunt Bartholomeus BORREE ex Caestre et et (sic) Maria DE QUIDT ex Vleteren. Ita est.
Christianus MASSEAU pastor

L’an du Seigneur 1689, le 25 mai, je soussigné ai baptisé Mathias BORREE fils de Jean et de Pétronille DE QUIDT mariés, né hier. Les parrain-marraine furent Barthélemy BORREE de Caestre et Marie DE QUIDT de Flêtre. C’est ainsi.
Christian MASSEAU curé

Cordialement.

Damien
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pbourel
posté 15/02/2018 à 08:03
Message #3


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Grand Merci Damien, votre compétence en latin me fait avancé à petit pas.
oui cela fait bien plus de 10 années que je suis à la recherche du Michael Boure ou Bourel ou Borre

oui il s'est marié à HAZEBROUCK le 8 mars 1707 avec jeanne DE VOS
Sources: MS (lacunes) [1587-1736]-HAZEBROUCK > 5 Mi 035 R 015 Page 904
Inhumation à HAZEBROUCK le 30 Janvier 1712
Sources: MS (lacunes) [1587-1736]-HAZEBROUCK > 5 Mi 035 R 015 Page 986 (toute en bas de la feuille)
il a eu trois enfants où je dispose les actes de baptême tous née D'Hazebrouck..

Mais oui , comme vous me l'avez déjà écrit ,il n'est pas né à HAZEBROUCK et depuis des mois je recherche les rapprochements sur divers site de généalogie des villes environnantes D' Hazebrouck
soit CAESTE, HONDSCHOOTE, HAVERRSKERQUE, Saint VENANT, MERVILLE

Pour moi il est né entre 1680 et 1887 pour cause de la date du mariage

Je ne sais comment vous demandez un petit cout de main si vous disposez d'information plus facile, moi qui habite loin de ma région natale.

PS: Puis je peux vous demander de me traduite correctement les deux actes ci dessus je vous en serais reconnaissant je voudrais être sur de ma piste....
Merci encore pour ces informations qui pour loi sont très importante dans mes recherches.
Cordialement
Pierre BOUREL
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dlourme
posté 15/02/2018 à 13:52
Message #4


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Bonjour Pierre.

Pour la sépulture, pas de problème de lecture de cet acte très court :
Obiit trigesima januarii 1712 Michael BOURRET 0 :
Le 30e de janvier 1712, Michel BOURRET – o (sans doute : classe « 0 » - la plus basse – pour les obsèques).
Il est probable, mais seulement probable, que c’est le même que celui sui s’est marié en 1707…

Et cet acte de mariage est plus développé et plus compliqué à lire :

Eodem die obtenta dispensatione super impedimento quarti consanguinitatis gradus, et super duobus bannis, quos dedit amplissimus dominus de BEAUFORT, primam quidem ut speciali commissione ab illustrissimo domino nostro Iprensi date [sic, pour datam ?] conformiter indulto apostolico ipsi ad quinquennium concesso, coram me matrimonium contrasterunt Micael BOURE et Joanna DE VOS ; testes erant Antonius DE GRAVE et Joannes BOGAERT.

Le même jour [8 mars 1707], ayant été obtenu dispense d’empêchement de 4e degré de consanguinité, et de deux bans – dispenses que donna le très important seigneur de Beaufort -, la première [ayant été accordée] certes par commission spéciale donnée par notre illustrissime évêque d’Ypres conformément à l’indult apostolique à lui concédée pour cinq ans, ont contracté mariage Michel BOURE et Jeanne DE VOS ; les témoins étaient Antoine DE GRAVE et Jean BOGAERT.

Le renseignement sur leur consanguinité (ils devaient avoir en commun deux arrière-grands-parents) n’est sans doute pas exploitable, vu le peu d’archives d’Ypres subsistant.
La seule solution pour vous est d’exploiter les noms des témoins au mariage, ou des parrains et marraines des enfants, qui peuvent permettre de supposer ou d’assurer les filiations (s’ils sont, comme c’est souvent le cas, des oncles, tantes, grands-parents par alliance)…

Cordialement.

Damien
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pbourel
posté 15/02/2018 à 17:38
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merci Damien, mais que vient faire la ville d'YPRES dans l'acte de Mariage je ne comprend pas???
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dlourme
posté 15/02/2018 à 18:13
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Bonsoir Pierre.

Ypres est l'évêché dont dépendait Hazebrouck.
C'est l'évêque qui accordait les dispenses de mariage sur toute l'étende de son diocèse.
Cordialement.

Damien
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pbourel
posté 15/02/2018 à 18:15
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Merci Damien, vous être formidable,

mais que vient faire la ville d'YPRES dans l'acte de Mariage je ne comprend pas???

Oups, sur Acte de Baptême du fils de Michel BOURE , je pense lire la marraine Maria DE GRAVE (coïncidence)

Hazebrouck B 1703-1736 5 Mi 035 R 014 Page 145 6 juin 1709 Mathieu Jacques BOURRE (en haut a gauche)

je me trompe ou pas??

Ps que faite vous dans la vie
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pbourel
posté 17/02/2018 à 12:06
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Bonjour Damien, encore merci pour le grand coup de main, et grâce à vous j'avance à grand pas.
J'aimerai bien vous remercier de vive voix mais sur le site je ne sais pas comment faire pour vous donner mes coordonnées..

Je ne sais, si je peux encore vous solliciter sur la traduction de trois actes de baptême des enfants de Michael Bourre, il est vrai que par les parrains et marraines je peux trouver des alliances

-1 Marie Françoise Boure BOURE Hazebrouck B 1703-1736 5 Mi 035 R 014 Page 117

-2 Mathieu Jacques Boure BOURE Hazebrouck B 1703-1736 5 Mi 035 R 014 Page 145

-3 Pierre jean Boure BOURE Hazebrouck B 1703-1736 5 Mi 035 R 014 Page 190

Comme vous avez pu le remarquer j'ai vraiment l'intention de savoir d'où vient mon ancêtre Michael Boure / borre BOURE / BORRE
Salutation Pierre BOUREL
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adenaes
posté 17/02/2018 à 14:10
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Bonjour Pierre,

Marie Françoise BOURE baptisée le 20 mai 1708 à Hazebrouck, fille de Michel et Jeanne VOS. P : Jacques DEVOS, ex Vieux-Berquin ; M : Adrienne VANDALES, ex Hazebrouck.
Matthieu Jacques BOURRE né le 6 juin 1709 à Hazebrouck, fils de Michel et Jeanne DEVOS. P : Jean DEVOS, ex Hazebrouck ; M : Marie DEHAENE, ex Hazebrouck
Pierre Jean BORRE né le 19 octobre 1711 à Hazebrouck, fils de Michel et Jeanne VOS. P : Pierre LOTTEN, ex Hazebrouck ; M : Anne LOTTYN, ex Berquin.


--------------------
Arnaud
Projet Cousins de Flandre Intérieure
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jmdubreucq
posté 17/02/2018 à 15:16
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Bonjour Pierre, Damien, Arnaud, bonjour à tous

Séquence pédagogie tongue.gif ...
Il n'est nullement besoin dans un fil comme celui -ci de reprendre en citation le message auquel on répond ... surtout si on élimine les "quotes" permettant de bien montrer qu'il s'agit d'une citation mad.gif
Pour ce faire il suffit de cliquer sur "Répondre" tout en bas de la file des messages entre "Rep rapide" et "Nouveau" et non sur le "Répondre" à la droite de "Effacer", "Modifier" et "Citer+" en fin du dernier message
Merci de tenir compte de cette remarque dorénavant. Ceci dans le but de faciliter la lecture
J'ai remis au clair les messages précédents

Petit rappel aussi concernant les patronymes qui doivent être écrits en majuscules ...

Bonnes recherches sur les forums GenNPdC

Jean-MArie


--------------------
Géné@logiquement
Jean-Marie Dubreucq
http://gw.geneanet.org/jmdubreucq n'utiliser ma messagerie Généanet QUE pour des questions liées à "ma" généalogie (les questions concernant GenNPdC se gèrent sur GenNPdC ...)
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pbourel
posté 17/02/2018 à 18:55
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Chers Amis
je pense être sur une piste, après plein d'annualise je suis revenu à Hazebrouck. Si l'on pouvait me traduire en entier cet acte Surtout la fin du Baptême de Petrus BOUREEZ Merci d'avance chers Amis

HAZEBROUCK > 5 Mi 035 R 013 page 832

il est vrai que je recherche un Michel BOURE mais s' il a pris le prénom de son Parain tout change
je fais une supposition bien sûr (cela fait quinze jours que je suis sur l'ordinateur) j'ai consulté les archives de toutes les villes et tout correspondrait (sauf Vieux Berquin car les archives ont été endommagées).

Cordialement Pierre BOUREL
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dlourme
posté 19/02/2018 à 15:13
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Bonjour Pierre.

Voici l’analyse de cet acte :

Baptême 27-1-1685 Pierre fils de Maximilien BOUREEZ et de Pétronille MERESMAN, né le 25 ; parrain : Pierre MERESMAN grand-père (avus), marraine : Pétronille EMMERY épouse (uxor) de Michel BOODAERT.

Pas de point commun avec votre ancêtre, semble-t-il.
Pour votre Michel, né avant 1687 (et peut-être très longtemps avant ! J’ai bien un ancêtre qui s’est marié, pour la 1ère fois, à 75 ans !), le seul espoir d’en savoir plus consiste à faire un travail de fourmi, en cherchant toutes les informations possibles sur tous les témoins et parrains et marraines concernant son couple, et de retrouver un indice qui permettra, peut-être, de débloquer la question. Mais c’est très hypothétique…
D’autant plus qu’il se pourrait bien que ce Michel soit né à Vieux-Berquin (ou encore Neuf-Berquin), où habitait une marraine. Et là, il n’y a aucun registre avant 1737… Il n’est pas impossible que s’il était bien de Vieux-Berquin, ses parents soient morts après 1736 et qu’on puisse retrouver leur sépulture, mais là aussi c’est hypothétique, et cela vous demandera des recherches longues (Vieux Berquin était une grosse paroisse) et difficiles (le curé du lieu a une écriture très pénible à déchiffrer !).

Autre possibilité, assez exigeante aussi : en étudiant ses descendants, trouver d’éventuelles mentions de cousinage dans des actes plus récents (en général, plus on avance dans le XVIIIe s., plus on trouve ce genre de mentions).

J’espère ne pas vous décourager. Il faut se dire qu’on a d’autant plus de joie à trouver quelque chose, que la recherche a été plus longue et plus ardue !

Cordialement.

Damien
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rnugou
posté 19/02/2018 à 18:38
Message #13


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Bonsoir,

Michel BOUREL ° Vieux Berquin + 30/01/1712 Hazebrouck
x 08/03/1707 Hazebrouck Jeanne DEVOS ° 02/04/1683 Hazebrouck + 07/01/1762 Hazebrouck
xx 19/08/1732 Hazebrouck Robert DEVLOO
fille de Jacques DE VOS d'Hazebrouck

Les BOUREL sont nombreux à Vieux Berquin et l'état civil absent. Il existe plusieurs couples à la fin du 17ème qui pourraient être les parents. Michel BOUREL ne figure pas dans les bourgeois d'Ypres ni dans aucun document . Il y a un Michel BOUREL ° à Saint Venant le 28/10/1640 fils de Georges x Anne ROZE mais il ne semble pas être celui que 'on recherche.

Il fait partie de mon ascendance, je descend de Mathieu son fils.

cordialement Régine
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pbourel
posté 19/02/2018 à 20:09
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RÉPONSE POUR REGINE, ARNAUD ET DAMIEN

Mille merci ...Damien et Arnaud pour toutes les traductions et coup de main.

Je vous rassure je ne me décourage pas.

Je vais bientôt faire la mise à jour de mon Arbre sur Geneanet (PIERREBOUREL) coussin très éloigné de (JASON BOUREL).

Nous avons tous deux la même passion et il a super bien travaillé sur notre Famille.

Merci aussi à vous Régine nous avons déjà eu ensemble quelques contacts, dites moi, avez vous votre arbre sur Geneanet ?

Si oui quel est votre pseudo?

Encore merci

Cordialement

Pierre BOUREL
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rnugou
posté 20/02/2018 à 08:44
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Bonjour Pierre

J'ai bien un fichier sur Geneanet sur Nugour mais je ne le tiens pas du tout à jour.

Je fais des relevés systématiques et des études de nom de famille et tout est publier dans les bulletins du CGVL. J'ai relevé l'ensemble des Bourel de la région et je pense que nous ne réussirons pas a remonter Michel BOUREL plus loin les documents n'existent plus.

cordialement Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 20/02/2018 à 08:45.
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dlourme
posté 20/02/2018 à 11:56
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Bonjour Régine (et bonjour à tous).

Ce sujet m'intéresse, car je descends aussi d'un Matthieu BOUREL / BOUREZ de Vieux-Berquin ! Serait-ce le même que le vôtre ? Pourriez-vous me dire comment on sait qu'il est fils de Michel ?

Voici ce que je sais de "mon" Matthieu BOUREL, mort certainement avant 1737 :
Il était l'époux de Marie Jeanne VANBORRE (° ca 1684 ; + Vx-Berquin 31-5-1771, veuve en 2es noces de Jean-Baptiste FACQUEUR
fermier + Vx-Berquin 29-10-1752, 63 ans).
Les registres permettent de connaître ses filles, nées du premier lit :
-Marie Jeanne X Jacques François DESPRETZ laboureur ; + Estaires 11-6-1790, 86 ans
-Marie Claire x Jean-Baptiste LOONES
-Marie Catherine X Vx-Berquin 15-1-1739 Jean Jacques LOONES ; y + 1-11-1750, 37 ans
-Marie Agnès x Vx-Berquin 21-6-1742 Jean-Baptiste GUY fermier ; + Hazebroucq 7-9-1783 (sous le nom BRIL !)
-Marie Anne Joseph X Vx-Berquin 10-10-1742 Chrétien Ignace RUCKEBUSCH ; + Caëstre 24-2-1789, 71 ans

Et puis, il y a encore à Vx-Berquin un Matthieu BOUREL marchand fils de Mathis, 51 ans + Vx B. 31-7-1751 (t. : sa femme Marie Catherine DESCEPPER et Anthoine Frans BOUREL)...

Par ailleurs, autre piste possible, les BOURÉ sont très nombreux à Caëstre, où il y a des registres remontant au XVIIe siècle...

Enfin, dernière remarque, pour Régine : Il semble qu'il y ait erreur pour le Michel BOUREL b St-Venant 28-10-1640, qui est en fait une fille ! (parrain : Jean ROZE, marraine : Michèle BOUREL)...

Merci de votre attention et de vos ajouts.

Cordialement.

Damien
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rnugou
posté 20/02/2018 à 18:17
Message #17


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Bonsoir,

J'ai
Mathieu Jacques BOUREL ° 06/06/1709 Hazebrouck + 18 germinal AN V Vieux Berquin
x Marie Anne DIEUDONNE ° 1709 Vieux Berquin + 17/09/1756 Vieux Berquin fille de Jean Baptiste + 03/12/1750 Vieux Berquin x Marie Jeanne HOUCKE + 03/11/1750 Vieux Berquin

Pour Michelle ° Saint Venant autant pour moi c'est l'occasion de corriger une erreur

Cordialement Régine
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