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> ROBIQUET x DELEHAY, Arras
vdunat
posté 14/02/2018 à 10:48
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Bonjour,
J'ai
596 ROBIQUET Jacques
Tailleur d'habits ° ../../1661 + 14/01/1709 Arras Saint Aubert
Par le contrat de mariage :
Fond Béthencourt. Série 2J9. Cote AD62 2J9. Acte 141. Folio 350 verso.
Contrat de mariage fait le 11 Octobre 1681
pour le mariage entre ROBIQUET Jacques x LEPRESTRE Marie Jacqueline le 28/10/1681 à Arras St Aubert, j'ai bien les parents de ROBIQUET Jacques :

1192 ROBIQUET Marc Antoine
1193 DELEHAY Marguerite + 13/06/1693 Arras - Saint Aubert

Sur Généanet on trouve :
1192 ROBIQUET Marc Antoine ° 28/04/1639 Arras Saint Nicaise + ../../1666

1193 DELEHAY Marguerite ° 18/10/1640 Arras Sainte Croix + 13/06/1693 Arras Saint Aubert

Il n'y a pas d'explication que ce soient bien ces actes de baptêmes qui correspondent bien pour ROBIQUET Marc Antoine et DELEHAY Marguerite, ainsi que l'ascendance ci-dessous :


Génération XII

2384 ROBIQUET Simon + 09/09/1645 Arras Saint Nicaise

2385 COMAT Pasquale

2386 DELEHAY Martin
x ? 07/12/1633 Arras (62)
2387 FANIET Marie

Génération XIII

4774 FAGNET Jean

4775 MINARD Marie


Quelqu'un aurait - il des informations pour confirmer cette ascendance et les dates de baptême pour le couple ROBIQUET x DELEHAYE ?
Merci d'avance


--------------------
Vincent
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jziemczak
posté 14/02/2018 à 11:53
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Bonjour

Source MASSIN

mariage

St Nic. en l'Atre 1656.05.14 ROBICQUET Marcus Anthonius DELEHAY Margarita

Joseph
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jziemczak
posté 14/02/2018 à 12:01
Message #3


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re

ouis

naissance

St Nic. en l'Atre 1657.03.01 ROBIQUET Jacobus Marc Antoine DEHAY Margarita

Jh
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jziemczak
posté 14/02/2018 à 13:50
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RE

les relevés MASSIN donnent

naissance

St Nicaise 1639.04.028 ROBIQUET Jacques Antoine Simon CEMAT Pasquette

Jh
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vdunat
posté 15/02/2018 à 08:15
Message #5


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Citation (jziemczak @ 14/02/2018 à 13:50) *
les relevés MASSIN donnent
naissance
St Nicaise 1639.04.028 ROBIQUET Jacques Antoine Simon CEMAT Pasquette

Bonjour Joseph,
Merci pour ces trois informations. Je cherche ces actes ce matin et j'en ferais un compte rendu.
Bonne Journée

Citation
mariage
St Nic. en l'Atre 1656.05.14 ROBICQUET Marcus Anthonius DELEHAY Margarita

5 MIR 041/23 vue 965 /1346 gauche
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...fcbb6a97c41f137

Citation
naissance

St Nic. en l'Atre 1657.03.01 ROBIQUET Jacobus Marc Antoine DEHAY Margarita

5 MIR 041/23 vue 990 /1346 droite
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...92333ff34ab1453


Citation
Sur Généanet on trouve :
1192 ROBIQUET Marc Antoine ° 28/04/1639 Arras Saint Nicaise + ../../1666

1193 DELEHAY Marguerite ° 18/10/1640 Arras Sainte Croix + 13/06/1693 Arras Saint Aubert

Il n'y a pas d'explication que ce soient bien ces actes de baptêmes qui correspondent bien pour ROBIQUET Marc Antoine et DELEHAY Marguerite, ainsi que l'ascendance ci-dessous :

Citation
naissance

St Nicaise 1639.04.028 ROBIQUET Jacques Antoine Simon CEMAT Pasquette

Jh

Le 28/04/1639 à Arras Saint Nicaise n'est pas le baptême d'un Marc Antoine mais d'un Jacques ROBIQUET ce n'est pas la bonne information.
De plus je ne pense pas qu'étant mariés en 1656, ROBIQUET Marc Antoine et DELEHAY Marguerite puissent être nés en 1639 et 1640 car cela leur ferait 17 et 16 ans à leur mariage, ce serait trop tôt.
Je ne valide donc pas l'ascendance trouvée sur Généanet.

Joseph, comme vous n'avez pas mis d'acte notarié pour ce couple (ou de membre de leur famille), je ne pense pas que l'on puisse en trouver. J'ai bien peur que cette ascendance s'arrête là.
Cordialement

Ce message a été modifié par vdunat - 15/02/2018 à 10:27.


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Vincent
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dchopin
posté 15/02/2018 à 14:24
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Bonjour,

Vincent je ne suis pas d'accord avec toi.L'acte existe bien mais il a été oublié en 1639 et se trouve en l'an 1647 :

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...e5adbe86400a1cd

en bas à droite. vue 1142

Un mariage à 16 17 ans n'a rien de choquant, Dernièrement j'en ai trouvé un avec l'homme 15 ans la femme 13ans dans la creuse en 1774, les âges inscrits dans l'acte.

Merci Joseph et Vincent pour le mariage et la naissance que je n'avais pas trouvé.

Danièle

Ce message a été modifié par dchopin - 15/02/2018 à 17:47.
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jziemczak
posté 15/02/2018 à 14:50
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Bonjour à tous

citation
Joseph, comme vous n'avez pas mis d'acte notarié pour ce

déduction exacte

JOseph
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jziemczak
posté 15/02/2018 à 15:15
Message #8


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RE

j'ai cherché ds cm le frère témoin. Rien

Voici

St Aubert 1733.12.14 PRESTRE Marie Jacqueline 81 ans ROBIQUET jacques feu

St Etienne 1739.02.15 ROBIQUET Jean Baptiste 79 ans vivant des bienfaits du prince d`╔PINOY

JH
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vdunat
posté 15/02/2018 à 15:47
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Citation (dchopin @ 15/02/2018 à 14:24) *
Vincent je ne suis pas d'accord avec toi.L'acte existe bien mais il a été oublié en 1639 et se trouve en l'an 1647 :

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...e5adbe86400a1cd

en bas à droite.

Un mariage à 16 17 ans n'a rien de choquant, Dernièrement j'en ai trouvé un avec l'homme 15 ans la femme 13ans dans la creuse en 1774, les âges inscrits dans l'acte.

Bonjour Danielle,
Eh bien je de demande pas mieux biggrin.gif
Aurais-tu noté le N° de la vue du microfilm ?
Les prénoms Marc Antoine laissent penser qu'effectivement ce soit le bon, mais comment en être sur ?
Bonne fin d'après-midi


--------------------
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vdunat
posté 15/02/2018 à 15:56
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Citation (jziemczak @ 15/02/2018 à 15:15) *
St Aubert 1733.12.14 PRESTRE Marie Jacqueline 81 ans ROBIQUET jacques feu

Joseph, j'ai trouvé le décès à St Aubert 14/01/1734, je vais vérifier.
Citation
St Etienne 1739.02.15 ROBIQUET Jean Baptiste 79 ans vivant des bienfaits du prince d`╔PINOY

Je regarderai.
Merci


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Vincent
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dchopin
posté 15/02/2018 à 18:02
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Citation (vdunat @ 15/02/2018 à 14:47) *
Citation (dchopin @ 15/02/2018 à 14:24) *
Vincent je ne suis pas d'accord avec toi.L'acte existe bien mais il a été oublié en 1639 et se trouve en l'an 1647 :

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...e5adbe86400a1cd

en bas à droite.

Un mariage à 16 17 ans n'a rien de choquant, Dernièrement j'en ai trouvé un avec l'homme 15 ans la femme 13ans dans la creuse en 1774, les âges inscrits dans l'acte.

Bonjour Danielle,
Eh bien je de demande pas mieux biggrin.gif
Aurais-tu noté le N° de la vue du microfilm ?
Les prénoms Marc Antoine laissent penser qu'effectivement ce soit le bon, mais comment en être sur ?
Bonne fin d'après-midi

c'est la vue 1142 Cote 5 MIR 041/26
Danièle
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dbouquet
posté 15/02/2018 à 20:20
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Bonsoir,

Peu d'aide par les registres de bourgeois car Jacques semble être le 1er bourgeois :

Médiathèque Arras folio 174V
[3671] 4 livres 10 sols : Jacques ROBICQUET fils de Marc Antoine, natif de la cité d’Arras, a sur la requête par lui présentée été reçu et admis à la bourgeoisie de cette ville moyennant finance de 4 livres 10 sols qu’il a payé au sieur Chollet argentier de cette dite ville ayant prêté le serment pardevant messieurs en nombre le 10/10/1681.




--------------------
Didier
mon site : http://pagesperso-orange.fr/didier.bouquet/
procurez vous "registres des bourgeois d'Arras" : http://pagesperso-orange.fr/didier.bouquet/travaux.htm
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vdunat
posté 16/02/2018 à 09:44
Message #13


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Citation (dbouquet @ 15/02/2018 à 20:20) *
Peu d'aide par les registres de bourgeois car Jacques semble être le 1er bourgeois :
Médiathèque Arras folio 174V
[3671] 4 livres 10 sols : Jacques ROBICQUET fils de Marc Antoine, natif de la cité d’Arras, a sur la requête par lui présentée été reçu et admis à la bourgeoisie de cette ville moyennant finance de 4 livres 10 sols qu’il a payé au sieur Chollet argentier de cette dite ville ayant prêté le serment pardevant messieurs en nombre le 10/10/1681.

Bonjour Didier,
Merci pour cette information.
Je suis allé visiter ton site, très intéressant. Le lien pour le livre d'or ne semble pas fonctionner.


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Vincent
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vdunat
posté 16/02/2018 à 09:51
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Citation (dchopin @ 15/02/2018 à 18:02) *
c'est la vue 1142 Cote 5 MIR 041/26

Bonjour Danielle,
Merci.
En relisant ton précédent message, je me suis aperçu que tu avais déjà donné la numérotation de la vue. Désolé de ce manque d'attention.


--------------------
Vincent
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vdunat
posté 16/02/2018 à 10:15
Message #15


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Citation (vdunat @ 15/02/2018 à 15:47) *
Citation (dchopin @ 15/02/2018 à 14:24) *
Vincent je ne suis pas d'accord avec toi.L'acte existe bien mais il a été oublié en 1639 et se trouve en l'an 1647 :

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...e5adbe86400a1cd

en bas à droite.

Un mariage à 16 17 ans n'a rien de choquant, Dernièrement j'en ai trouvé un avec l'homme 15 ans la femme 13ans dans la creuse en 1774, les âges inscrits dans l'acte.

Bonjour Danielle,
Eh bien je de demande pas mieux biggrin.gif

Re,
Danièle, peut être as tu raison, mais personnellement et pour l'instant, je me contente de mettre l'information de cet acte de Baptême en note de la fiche de ROBIQUET Marc Antoine époux de DELEHAYE Marguerite.
Nous n'avons que la concordance des prénoms, pour moi c'est mince pour valider une ascendance surtout avec un âge à 17 ans pour le mariage.
Je vais essayer de recenser les enfants du couple ROBIQUET COMAT pour voir si je peux faire des liens avec les parrains et marraines des enfants de Marc Antoine. J'en doute car les actes de cette période sont très succincts.


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Vincent
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alleroy
posté 16/02/2018 à 11:04
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Bonjour à tous,



j'ai le mariage d'une de mes sosas à l'âge de 14 ans à Izel-Lès-Équerchin le 16 novembre 1761, prouvé par son acte de baptême, elle est née le 15 avril 1747 à Izel, donc pas exceptionnel un mariage à 17 ans .


bonne journée .


--------------------
cordialement
Alain LEROY . : http://gw.geneanet.org/aleroy62 .
co-animateur de l'antenne A.G.P.62 d'Avesnes-Le-Comte
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jvasseur
posté 16/02/2018 à 12:54
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Bonjour à tous,

Un mariage à l'âge de 17 ans pour une fille n'est effectivement pas exceptionnel.

Rappelons la loi du 20 septembre 1792 :
mariage avec autorisation parentale à partir de 13 ans pour les filles et 15 ans pour les garçons

L'ordonnance de Blois de 1579 fait obligation aux curés de ne pas célébrer les mariages des mineurs qui n’ont pas l’autorisation de leurs parents et ces derniers peuvent déshériter leur enfant marié clandestinement.

Cependant, on sait que les filles d'aristocrates étaient fréquemment mariées dès l'âge de 14 ou 15 ans, alors que les filles issues des classes populaires étaient mariées plus tardivement.
L'Age du mariage est de 22 ans en moyenne pour les femmes au XVII° et 26-27 à la fin du XVIII°.

Voici par ailleurs ce que dit la coutume d'Artois en ce qui concerne l'âge de la puberté ----Notes sur le texte de l'article CLIV -----

Voir notamment les notes 8 et 11 et 19 qui précisent que les filles pouvaient être mariées dès l'âge de 12 ans.


Joël
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vdunat
posté 16/02/2018 à 14:07
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Bonjour Alain et Joël,
D'accord sur ce point bien que personnellement j'en ai encore jamais rencontré de cas.
Je n'écarte pas le fait que Danielle ait donné le bon ROBIQUET Marc Antoine pour l'époux de DELEHAY Marguerite qui a d'ailleurs un âge proche si c'est aussi la bonne personne.
J'en viendrais peut être à l'ascendance proposée, toutefois je me méfie des homonymes et j'ai du mal à valider une ascendance quand je n'ai pas d'acte (état civil ou notarié) pouvant démontrer d'une façon certaine le lien entre des personnes.


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jziemczak
posté 16/02/2018 à 19:06
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bonsoir

un simon



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jziemczak
posté 16/02/2018 à 19:24
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excuses

connu

jh
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