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> Forum Lille: petite présentation rapide



Ce forum est dédié aux échanges généalogiques qui portent sur Lille et les anciennes communes aujourd'hui rattachées à Lille: Wazemmes, Esquermes, Moulins-Lille & Fives.
Pour vos recherches sur Lille avant 1792, précisez la paroisse concernée si vous la connaissez. Les anciennes paroisses de Lille sont: Sainte-Catherine, Sainte-Marie-Madeleine (hors-les-murs & en-les-Murs), Saint-André, Saint-Etienne, Saint-Maurice, Saint-Pierre, Saint-Sauveur



Un sujet = un titre correct et un contenu détaillé

 
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> DELOBEL, Lille
vbarboni
posté 13/02/2018 à 20:43
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Bonsoir à tous,

je suis à la recherche d'informations concernant mes ascendants DELOBEL figurant dans le registre de bourgeoisie de Lille (puisque dit "bourgeois par relief"). Il s'agit de:
- Jean Pierre DELOBEL, marié en 1689 à Lille Saint-Pierre avec Marie Angélique DELATTRE,
- Pierre DELOBEL, marié en 1654 à Lille Saint-Etienne à Marie Madeline BERTHE,
- Antoine DELOBEL, marié (date inconnue) à Catherine VAMBECK.

En remerciant d'avance celles et ceux qui s'attarderont sur mon message,

VB
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jmrogge
posté 14/02/2018 à 11:04
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Bonjour,

Trouvé sur Genealo, les actes de bourgeoisie suivant :

Pierre DELOBEL fils de Anthoine et Catherine VAMBECK époux de Marie Magdeleine BERTHE fille de Denis et Marie DELEFOSSE (bourgeois de Lille par relief f°180 r° du 22/05/1654)

Anthoine DE LOBEL fils de Hughes DE LOBEL et Marie DESWIMEAUX de Lille époux de Catherine Vanden BECKER fille de .... et Marie MENNART (bourgeois par relief le 12/09/1630 f° 3 r°)

Hughes DE LOBEL fils de Martin DE LOBEL et Barbe ROMON de Lille époux de Marie DESWYMEAU fille de Jehan et Agnès DESMAZIERES (bourgeois par relief f° 60 r° le 18/03/1604)

Le suivant sans garantie mais c'est le seul que j'ai trouvé dans la base et les dates concordent

Martin DELOBEL fils de de Hues DELOBEL et ... de Lille (bourgeois par relief f° 127 r° du 5/05/1581)

Je ne trouve pas dans l'immédiat ce Hues DELOBEL

Bien cordialement.

Jean-Michel ROGGE

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jmrogge
posté 14/02/2018 à 15:33
Message #3


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Re-bonjour,

Voici un extrait des Généalogies lilloises de Denis du Péage qui traite de cette famille DELOBEL.

DELOBEL
ARMES : d'azur à un arbre d'or, sur une terrasse du même.
I. — Wallerand, DELOBEL (Il avait pour frères Jacques, Jean et Pierre. Jacques seul se maria ; il eut une fille, Marie, alliée à Nicolas DANCART, de Tournai ; dont postérité.), fils de Jean, fut père de :
1. - Oste, qui suit, II.
2. — Marguerite, épouse d'Allard DANCOISNE dit LE COCQ, fils de Pasquier, bourgeois de Lille par rachat du 23 octobre 1481.
3. — Jeanne, alliée à Jean Renier, fils de Jacques, bourgeois de Lille par rachat du 3 juin 1486.

II. — Oste DELOBEL, né à Lille, dont il acheta la bourgeoisie en 1474 (Il possédait à Flers deux fiefs non dénommés qu'il avait acquis de ses oncles), mort avant 1540, épousa : 1° Cécile DU HEM ; 2° vers 1501, Marguerite DESCOURS ; il eut du premier lit :
1. — Jeanne, mariée en 1493 avec Jean CAULIER, fils de Jean, bourgeois de Lille par rachat du 21 janvier 1(n- st.) ; dont postérité.
2. — Du second lit: Catherine, alliée à Mathieu CASTELAIN, fils de Guillaume, bourgeois de Lille par relief du 24 octobre 1528, remarié à N., dont postérité.
3. - Hugues, qui suit, III.

III. — Hugues DELOBEL, né à Lille, dont il releva la bourgeoisie le 2 septembre 1540, décédé entre mai 1581 et avril 1582, épousa Antoinette SCALK, fille d'Antoine et de Jeanne VISEUX ; d'où :
1. — Marguerite, mariée avec Paul MOREL, fils de Jean, né à Lille, bourgeois de cette ville par relief du 10 septembre 1568.
2. — Hubert, bourgeois de Lille par relief du 3 décembre 1674 ; père de :
a. - Marguerite, baptisée à Sainte-Catherine le 6 juillet 1575.
b. - Marguerite, baptisée à Saint-Maurice le 29 juin 1576.
c. - Marie, baptisée à Saint-Maurice le 24 février 1579 (n. st.).
d. — Gilles, baptisé à Saint-Maurice le août 1583.
e. — Catherine, baptisée à Saint-Maurice le 23 décembre 1590.
f. - Toussaint, baptisé à Saint-Maurice le 15 février 159 1.
g. — Catherine, baptisée à Saint-Maurice le 7 mai 1593.
h. — Isabelle, baptisée à Saint-Maurice le 21 mars 1596.
3-. — Martin, qui suit, IV.
4. — Hugues, qui suivra, IV bis.
5. — Jacques, bourgeois de Lille par relief du 25 juin 1585.

IV. — Martin DELOBEL, né à Lille, bourgeois par relief du 5 mai 1581, mort le 26 octobre 1613 et inhumé dans l'église Saint-Maurice, épousa Barbe HEDDEBAULT, fille de Jean et de Catherine de CROIX de DRUMETZ, et veuve de Nicolas ROMON ; d'où :
I. — Jean, baptisé à Saint-Étienne le 28 décembre 1581, bourgeois de Lille par relief du 7 mars 1603, marchand de drap, marié à Sainte-Catherine, le 14 janvier 1603, avec Marie CORNILLE, fille de Liévin et d'Anne DUHOT, qui le rendit père de :
a. — Anne, baptisée à Saint-Maurice le 14 novembre 1603.
b. — Barbe, alliée à Sainte-Catherine, le 22 janvier 1626, à Jean LANDRIEU, fils de Louis et de Marguerite PARISIS, bourgeois de Lille par relief du 6 février 1626 ; dont postérité.
c. - Antoine, baptisé à Saint-Étienne le 20 février 1607.
d. - Marie, baptisée à Saint-Étienne le 23 juillet 1608, religieuse à l'hôpital Saint-Sauveur.
e. - Isabelle, baptisée à Saint-Étienne le 22 septembre 1610.
f. - Liévin, baptisé à Saint-Maurice le 5 juin 1611.
g. - Jeanne, baptisée à Saint-Maurice le 15 mai 1615.
2. — Hugues, qui suit, V.
3. — Jacques, qui suivra, Vbis.

V. — Hugues DELOBEL (Le registre aux bourgeois le dit fils de Martin et de Barbe ROMON, mais les actes de partage de la succession de son père en 1614 le disent bien fils de Barbe HEDDEBAULT et frère de Jean et de Jacques ; la confusion vient de ce que Barbe HEDDEBAULT était veuve de Nicolas ROMON), baptisé à Saint-Étienne le 15 juillet 1583, marchand de drap, bourgeois de Lille par relief du 18 mars 1604, mort le 29 janvier 1623, enterré vis-à-vis la chapelle Notre-Dame à Saint-Maurice, épousa Marie DESWYMEAU, fille de Jean et d'Agnès DESMAZIERES ; il eut :
1. — Antoine, qui suit, VI.
2. — Marie, baptisée à Saint-Maurice le 3 janvier 1611.
3. — Pierre, baptisé à Saint-Maurice le 14 février 1615.
4. — Pétronille, baptisée à Saint-Maurice le 9 octobre 1616.

Je n'ai pas trouvé la suite dans le livre. Cette généalogie est disponible librement sur Gallica.

Bien cordialement.

Jean-Michel ROGGE
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jmrogge
posté 14/02/2018 à 16:09
Message #4


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Et voici la suite,

Il y a une page manquante sur Gallica, La voici :

VI. — Antoine DELOBEL, bourgeois de Lille par relief du 12 septembre 1630, marchand de drap, décédé avant mai 1654- épousa Catherine VANDERBECKEN ou VAMBECKEN, fille de N... et de Marie MENNART ; d'où :
1. — Pierre, qui suit, VII
2. — Marie, baptisée à Saint-Maurice le 4 janvier 1633.
3. — Jean, baptisé à Saint-Maurice le 28 janvier 1635, marchand, décédé paroisse Saint-André le 27 février 1701, allié à Marie-Jeanne DELECOUR, fille de Jacques et de Françoise DUMOLIN, baptisée à Saint-Maurice le 20 août 1638, décédée paroisse Saint-Etienne le 15 février 1719 ; d'où :
a. — Jean, baptisé à Saint-Maurice le 7 novembre 1655.
b. — Pierre-Antoine, baptisé à Saint-Maurice le 30 juin 1667.
c. — Marie-Catherine, baptisée à Saint-Maurice le 22 août 1659, religieuse hospitalière à Menin.
d. — Joseph-François, baptisé à Saint-Etienne le 20 juillet 1662, décédé paroisse Saint-André le 14 octobre 1707.
e. — Charles, baptisé à Saint-Etienne le 15 octobre 1664, prètre, coutre de Saint-André, décédé paroisse Saint-Etienne le 20 juin 1720.
f. — Marie-Thérèse, baptisée à Saint-Maurice le 16 octobre 1666.
g. — Alexandre, baptisé à Saint-Maurice le 3 avril 1669.
h. — Paul, baptisé à Saint-Maurice le . juin 1672.
i. — Léopold, baptisé à Saint-Maurice le 7 avril 1674.
j. — Marie-Élisabeth-Rose, baptisée à Saint-Maurice le 31 août 1675.
k. — Martin, baptisé à Saint-Maurice le 28 juillet 1678, décédé paroisse Saint-Etienne le 23 avril 1694.
l. — Marie-Marguerite, baptisée à Saint-Maurice le 11 septembre 1679.
m. — Dominique, parrain en 1697, religieux à l'abbaye de Cysoing-, y décédé en avril 1720.
n. — Grégoire, frère prêcheur à Douai.
o. — Angélique, religieuse à l'hôpital Ganthois.

VII. — Pierre DELOBEL, baptisé à Saint-Maurice le 29 octobre 1630, marchand de drap, bourgeois de Lille par relief du 22 mai 1654, décédé avant septembre 1682, épousa à Saint-Etienne, le 10 mai 1654, Marie-Madeleine Berthe, fille de Denis et de Marie Deleporte, dont il eut :
1. — Léopold-Ferdinand, baptisé à Saint-Etienne le 3 mai 1656; bourgeois de Lille par relief du 10 septembre 1682, allié à Marie Marguerite MAILLE, fille de Michel et de Marguerite DUBOIS ; il eut :
a. — Marie-Françoise, baptisée à Saint-Pierre le 4 octobre 1687.
b. — Marie-Angélique t baptisée à Saint-Pierre le io avril 1697, y décédée le 25 février 1719.
c. -— Marie-Agnès, baptisée à Saint-Pierre le 18 octobre 1701.

2. — Georges-Denis baptisé à Saint-Pierre le 10 juillet 1657.
3. — Pierre-Érasme, baptisé à Saint-Pierre le 29 octobre 1658.
4. — Marie-Angélique, baptisée à Saint-Pierre le 20 février 1660,
5. — Marie-Françoise, baptisée à Saint-Pierre le 7 octobre 1661.
6. — Érasme, baptisé à Saint-Pierre le 12 février 1663.
7. — Jean-Pierre, baptisé à Saint-Pierre le 11 janvier 1664, vivant en 1743.
8. — Laurent-Alexandre, baptisé à Saint-Pierre le 3 mai 1667.
9. — Séraphin, baptisé à Saint-Pierre le 26 février 1669, bourgeois de Lille par relief du 4 novembre 1689, marchand mercier, décédé paroisse Saint-Pierre le 13 août 1731, allié à Saint-Etienne, le 9 novembre 1688, à Marie-Catherine DELEZENNE, fille de François et de Catherine LANDAS, baptisée dans cette église le 25 novembre 1665, décédée paroisse Saint-Pierre le 26 mars 1743 ; d'où :
a. — Marie-Madeleine, baptisée à Saint-Etienne le 22 avril 1689, morte paroisse de La Madeleine le 23 mai 1727.
b. — Rose-Joseph, baptisée à Saint-Etienne le 18 février 1691.
c. — Jean-Baptiste-Séraphin, baptisé à Saint-Etienne le 20 janvier 1693.
d. — Marie-Marguerite, baptisée à La Madeleine le 19 novembre 1699.
e. — Marie-Anne, baptisée à Saint-Pierre le 31 décembre 1702.
f. — Jean-Baptiste, baptisé à Saint-pierre le 28 janvier 1704, mort paroisse Saint-Maurice le 19 octobre 1722 (?).
g. — Philippe-Joseph, baptisé à Saint-Pierre le 3o mars 1707, mort paroisse de La Madeleine le 11 septembre 1731.

10. — Louis-Charles, baptisé à Saint-Pierre le 16 juillet 1671
11. — Philippe-François, baptisé à Saint-Pierre le 18 octobre 1672.
12. — Dominique, baptisé à Saint-Pierre le 27 février 1674, y décédé le 27 septembre 1711.

Bien cordialement.

Jean-Michel
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vbarboni
posté 14/02/2018 à 20:49
Message #5


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Un grand merci pour la page manquante!
J'étais déjà tombé au gré de mes recherches sur la page consacrée aux DELOBEL. Mais je m'étais fait une raison à cette page manquante.
Vous m'avez apporté le chaînon manquant smile.gif

Une dernière vérification. D'où provient la mention (message 1, d'après vos recherches sur genealo)
"Anthoine DE LOBEL fils de Hughes DE LOBEL et Marie DESWIMEAUX de Lille époux de Catherine Vanden BECKER fille de .... et Marie MENNART" (bourgeois par relief le 12/09/1630 f° 3 r°) ?
Du registre de bourgeoisie?
Car il y a bien dans les archives paroissiales un Antoine DELOBEL né à Lille St-Etienne le 03/10/1607, fils de Hugues DELOBEL (fils de IV. Martin DELOBEL, toujours selon Denis du Péage),
mais aussi un enfant (prénom absent) né le 20/02/1607, fils de Jean DELOBEL (fils de IV. Martin DELOBEL, toujours selon Denis du Péage).

Donc si la mention "fils de Hugues DELOBEL" et "époux de Catherine VAMBECK ou VANDENBECKER apparaît, de source sûre, dans le même document, le problème est réglé smile.gif

Bonne soirée smile.gif

VB

Ce message a été modifié par vbarboni - 14/02/2018 à 22:46.
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ffoucart
posté 15/02/2018 à 02:01
Message #6


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Les registres de bourgeoisie au XVIIeme siecle sont plus détaillés qu'au XVIeme, et sont généralement filiatifs (avec des infos moins complètes pour les épouses). Il n'y a donc pas de raison de douter de la transcription de Paul Povoas pour Antoine DELOBEL même s'il a pu mal lire parfois certains noms.
A noter que les microfilms des originaux sont AML en cas de doute.

Par contre, il faudrait vérifier la généalogie réalisée par DENIS DU PÉAGE. Il
N'est pas toujours fiable, et le relief en 1540 par le fils d'Oste ne me semble pas sûr à 100%. Il pourrait y avoir un autre Oste plus jeune. À voir.

Francois

Ce message a été modifié par ffoucart - 15/02/2018 à 02:06.
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jmrogge
posté 15/02/2018 à 07:16
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Bonjour,

Effectivement, il n'y a pas lieu de douter du relevé de Paul Povoas.

Voici l'acte de 1540

Hues DE LOBEL fils de Oste bourgeois par relief f°56 r° le 2/9/1540.

Dans ce même cas pas de certitude mais il s'agit bien d'un relief donc Oste est bourgeois, et c'est le seul Hues DE LOBEL.

Le relevé s'arrête sur Genealo à 1514.

Cordialement.

Jean-Michel
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ffoucart
posté 15/02/2018 à 10:53
Message #8


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bonjour à tous,

Je dois faire une petite explication de texte. Tout à fait d'accord pour retenir la filiation d'Antoine et d'Hugues (Hues). J'ai l'avantage de disposer des relevés papiers depuis les années 90, et c'est plus simple d'utilisation que Genealo.

Le problème concerne les livres de bourgeoisie antérieurs à 1514, entre 1355 (le premier registre ayant été dépouillé par Martine AUBRY et est en libre accès) et 1514.

Il y a 3 registres différents, deux sont jumeaux (même s'il manque des pages dans l'un, les AML ont photocopié ces pages dans l'autre registre, le copieur du XVème siècle semble avoir oublié de tourner la page), le troisième est d'une nature différente, et semble lié au paiement du droit (il semble plus proche de la liste que l'on peut dresser à partir des comptes de la ville), et commence (de mémoire) en 1471.

Pourquoi est-ce important? Car la plupart des chercheurs n'ont retenu que les registres "jumeaux" pour dresser les arbres généalogiques, et pas le troisième. Or ce dernier contient des bourgeois qui ne figurent pas dans les autres registres. J'en ai rencontré à plusieurs reprises, dont dans mon ascendance.

Il s'ensuit qu'en l'occurence il n'est pas impossible qu'il y ait un Oste DELOBEL, bourgeois de Lille, qui figurerait dans le 3ème registre, mais différent de celui qui achète la bourgeoisie en 1474. Par exemple son fils.

Les DELOBEL m'intéressent à cause du mariage d'Allard DANCOISNE DIT LE COCQ. A priori, je les ai dans mes sosas.

A noter qu'on peut trouver d'autres sources sur les DELOBEL, dans la liste des rois de l'Epinette, sur le commerce à Anvers....

Il s'agit d'une famille de marchands assez important sur Lille à l'époque.

François

Ce message a été modifié par ffoucart - 15/02/2018 à 10:56.
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vbarboni
posté 15/02/2018 à 17:01
Message #9


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Merci encore pour toutes ces informations! smile.gif

Bien cordialement,

Vassily
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vbarboni
posté 15/02/2018 à 20:41
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Citation (ffoucart @ 15/02/2018 à 10:53) *
bonjour à tous,

Je dois faire une petite explication de texte. Tout à fait d'accord pour retenir la filiation d'Antoine et d'Hugues (Hues). J'ai l'avantage de disposer des relevés papiers depuis les années 90, et c'est plus simple d'utilisation que Genealo.

Le problème concerne les livres de bourgeoisie antérieurs à 1514, entre 1355 (le premier registre ayant été dépouillé par Martine AUBRY et est en libre accès) et 1514.

Il y a 3 registres différents, deux sont jumeaux (même s'il manque des pages dans l'un, les AML ont photocopié ces pages dans l'autre registre, le copieur du XVème siècle semble avoir oublié de tourner la page), le troisième est d'une nature différente, et semble lié au paiement du droit (il semble plus proche de la liste que l'on peut dresser à partir des comptes de la ville), et commence (de mémoire) en 1471.

Pourquoi est-ce important? Car la plupart des chercheurs n'ont retenu que les registres "jumeaux" pour dresser les arbres généalogiques, et pas le troisième. Or ce dernier contient des bourgeois qui ne figurent pas dans les autres registres. J'en ai rencontré à plusieurs reprises, dont dans mon ascendance.

Il s'ensuit qu'en l'occurence il n'est pas impossible qu'il y ait un Oste DELOBEL, bourgeois de Lille, qui figurerait dans le 3ème registre, mais différent de celui qui achète la bourgeoisie en 1474. Par exemple son fils.

Les DELOBEL m'intéressent à cause du mariage d'Allard DANCOISNE DIT LE COCQ. A priori, je les ai dans mes sosas.

A noter qu'on peut trouver d'autres sources sur les DELOBEL, dans la liste des rois de l'Epinette, sur le commerce à Anvers....

Il s'agit d'une famille de marchands assez important sur Lille à l'époque.

François



Bonsoir,

la question à un million est donc la suivante: où peut-on trouver ce 3e registre?
Bien cordialement,

Vassily

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ffoucart
posté 16/02/2018 à 17:39
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Les registres de bourgeoisie sont aux AML (Archives Municipales de Lille). Mais je déconseille la consultation de ce type de registre sans connaissance de la paléographie.
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cfacon
posté 16/02/2018 à 18:58
Message #12


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Bonsoir,

Le Castelo34 proposé par Christophe YERNAUX sur son site de La Châtellenie est dédié à la bourgeoisie.

Il contient au niveau de la bourgeoisie de Lille un certain nombre de DELOBEL dont:

Cécile DUHEM fille de Jean, épouse Ostelet DELOBEL fille de Wallerand (1473) (il faut lire Ostelet DELOBEL fils de Wallerand).

Christian
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cyernaux
posté 18/02/2018 à 09:07
Message #13


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Citation (ffoucart @ 15/02/2018 à 10:53) *
Il y a 3 registres différents, deux sont jumeaux (même s'il manque des pages dans l'un, les AML ont photocopié ces pages dans l'autre registre, le copieur du XVème siècle semble avoir oublié de tourner la page), le troisième est d'une nature différente, et semble lié au paiement du droit (il semble plus proche de la liste que l'on peut dresser à partir des comptes de la ville), et commence (de mémoire) en 1471.

Citation (vbarboni @ 15/02/2018 à 20:41) *
la question à un million est donc la suivante: où peut-on trouver ce 3e registre?

J'ai photographié :
A.M.Lille 414 Registre aux bourgeois 1356-1513
A.M.Lille 418 Registre aux bourgeois 1470-1526
A.M.Lille 954 Registre aux bourgeois 1356-1513
Il existe une table manuscrite des bourgeois du premier registre à la Révolution (que j'ai également en photos) mais je sais pas sur quel(s) registre(s) elle s'appuie. Les registres jumeaux je suppose.
Dans chaque registre original les personnes sont classées par prénom (Je vous laisse imaginer la liste des Jean et Jacques...) puis par année. Ils ne sont pas toujours très lisibles.
J'ai corrigé le "fille" dans le CL34.

Ce message a été modifié par cyernaux - 18/02/2018 à 09:09.


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vbarboni
posté 20/02/2018 à 20:13
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Citation (cyernaux @ 18/02/2018 à 09:07) *
Citation (ffoucart @ 15/02/2018 à 10:53) *
Il y a 3 registres différents, deux sont jumeaux (même s'il manque des pages dans l'un, les AML ont photocopié ces pages dans l'autre registre, le copieur du XVème siècle semble avoir oublié de tourner la page), le troisième est d'une nature différente, et semble lié au paiement du droit (il semble plus proche de la liste que l'on peut dresser à partir des comptes de la ville), et commence (de mémoire) en 1471.

Citation (vbarboni @ 15/02/2018 à 20:41) *
la question à un million est donc la suivante: où peut-on trouver ce 3e registre?

J'ai photographié :
A.M.Lille 414 Registre aux bourgeois 1356-1513
A.M.Lille 418 Registre aux bourgeois 1470-1526
A.M.Lille 954 Registre aux bourgeois 1356-1513
Il existe une table manuscrite des bourgeois du premier registre à la Révolution (que j'ai également en photos) mais je sais pas sur quel(s) registre(s) elle s'appuie. Les registres jumeaux je suppose.
Dans chaque registre original les personnes sont classées par prénom (Je vous laisse imaginer la liste des Jean et Jacques...) puis par année. Ils ne sont pas toujours très lisibles.
J'ai corrigé le "fille" dans le CL34.


Bonsoir,

mes possibilités de me rendre aux AML sont limitées...
Serait-il possible que vous partagiez ces photos ?
Bien cordialement,
Vassily
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cyernaux
posté 23/02/2018 à 17:31
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Beaucoup trop nombreuses et elles nécessitent de bonnes connaissances en paléographie.
Par ailleurs les A.M.Lille ont prévu de les mettre en ligne dans le courant de l'année (Cf. le dernier numéro de ma revue)
Mais si vous avez des demandes particulières je peux regarder.

Ce message a été modifié par cyernaux - 23/02/2018 à 17:39.


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vbarboni
posté 27/02/2018 à 13:18
Message #16


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Citation (cyernaux @ 23/02/2018 à 17:31) *
Beaucoup trop nombreuses et elles nécessitent de bonnes connaissances en paléographie.
Par ailleurs les A.M.Lille ont prévu de les mettre en ligne dans le courant de l'année (Cf. le dernier numéro de ma revue)
Mais si vous avez des demandes particulières je peux regarder.


Ah, c'est une bonne nouvelle.
Bonne continuation!
Vassily
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