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> WARIN X WALTER, Région Verquin
plevel
posté 22/01/2018 à 14:41
Message #1


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bonjour,

Siméon Auguste WARIN (né le 21/06/1771 et décédé le 26/05/1852 à Verquin) épouse Marie Barbe WALTER vers 1797.
Ce couple a eu au moins 6 enfants entre 1798 (Jean Baptiste) et 1816 (Éléonore Adèle).
- Auriez-vous connaissance de la date exacte et du lieu de leur mariage ?

Compléments :
- l'ascendance comme la descendance de Siméon Auguste WARIN sont bien connues...
- l'ascendance de Marie Barbe WALTER l'est beaucoup moins, mais échappe au cadre géographique de ce forum.
En effet, selon son acte de décès à Verquin, elle est née en Allemagne à à Harthausen en palatinat principauté de Speyer [5MIR848/2 page 824].
La date précise de sa naissance (08/09/1771(1)) est même citée sur ce forum dans dans une réponse sur un sujet lié "WARIN X BREHON" (lien).
(1) Quelqu'un aurait-il la source de cette information ?
L'identité de ses parents (WALTER X SCHREINER) y est aussi précieusement indiquée et donc la base d'autres recherches plus complexes (en Allemagne, en allemand, etc... et sans la précieuse aide de ce forum....).

En fait, la principale question qu'il me plairait aussi d'envisager, si ce débat est toléré ici, c'est de comprendre comment un tel couple a pu se former...

Merci de votre participation, cordialement, Philippe






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paaubertin
posté 22/01/2018 à 23:58
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Bonjour,

Vu l'origine de la dame, le mariage peut se situer hors zone.

Mais s'il n'est pas précisé si le premier enfant est légitime ou naturel, la possibilité de la célébration au temple décadaire du chef-lieu de canton en l'an VII ou l'an VIII, soit à Béthune, serait ma première démarche...


--------------------
-Cordialement-
Pierre-André AUBERTIN - Animateur des forums du Bas Artois
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proussel
posté 23/01/2018 à 01:39
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Vu sur le site des Mormons - (Si vous ne pouvez pas accéder aux liens, il faudra peut-être créér un compte gratuit pour l'accès, adresse courriel et un mot de passe, ignorer le reste)

la naissance Barbe WALTER est bien à Harthausen Speyer, mais pas de mariage WARIN-WALTHER à Harthausen

Les noms des parents de Barbe WALTER correspondent avec l'acte de décès de Verquin (62) - (Sebastien WALTER et Marie Anne SCHREINER), donc elle serait plutot née le 14 Septembre 1769 au lieu de 1771 - à moins q'il y ait eu une autre naissance en 1771, qui n'aurait pas été répertoriée - à vous de voir, la mère aurait eu 46 ans.

Barbara WALTER
Deutschland Geburten und Taufen, 1558-1898 - https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NP4K-YPR

- Barbara WALTER, baptisée le 14 Septembre 1769, dans l'église catholique de Harthausen Speyer, Palz, Bavaria
- fille de Sebastiano WALTER et Anna Maria SCHREINER




Citation
et pour les parents, voyez le reste de la fiche de famille,

https://www.familysearch.org/tree/person/details/MYL5-64H

Sebastiani WALTHER,

né le 15 Janvier 1725, à Geinsheim, Pfalz, Bayern, Germany, fils de Martini WALTHER et Catharinae - https://www.familysearch.org/tree/person/details/KCMW-5RF
décédé le 14 Novembre 1797, à Harthausen, Speyer, Pfalz, Bayern, Germany

Anna Maria SCHREINER,

née le 31 Aout 1727, Harthausen Speyer, Pfalz, Bavaria, fille de Johannes Adamus SCHREINER et Anna Margarita ENDRES - www.familysearch.org/tree/person/details/KZVL-9B7?1=1&spouse=KCMW-5RF
décédée le 10 Février 1797, Harthausen, Speyer, Pfalz, Bayern, Germany

Mariage à l'église catholique de Harthausen Speyer, le 5 Novembre 1748




dont les enfants:
- Johannes WALTER baptisé le 11 Février 1749 Katholisch,Geinsheim,Pfalz,Bavaria - Décédé en Hongrie
- Mariam Christinam WALTER baptisée le 3 Aout 1751 Katholisch,Geinsheim,Pfalz,Bavaria - Décédée le 17 Mars 1823 Harthausen, Speyer, Pfalz, Bayern, Germany
- Martinus WALTER né baptisé le 27 Octobre 1753 Katholisch,Geinsheim,Pfalz,Bavaria
- Anna Maria WALTER baptisée le 18 Février 1756 Harthausen, Speyer, Pfalz, Bayern, Germany
- Maria Elisabetha WALTER baptisée le 5 Aout 1757 Katholisch,Geinsheim,Pfalz,Bavaria
- Jodocus WALTHER baptisé le 13 mars 1758 Katholisch,Harthausen Speyer,Pfalz,Bavaria - Décédé le 3 Juin 1782 Harthausen, Speyer, Pfalz, Bayern, Germany
- Margaretha WALTHER baptisée le 20 Juin 1760 Katholisch,Harthausen Speyer,Pfalz,Bavaria - Décédée le 15 Septembre 1782 Harthausen, Speyer, Pfalz, Bayern, Germany
- Andreas WALTHER baptisé le 18 Aout 1762 Harthausen, Speyer, Pfalz, Bayern, Germany - Décédé le 15 Février 1766 Harthausen, Speyer, Pfalz, Bayern, Germany
- Franciscum WALTHER baptisé le 18 Aout 1762 Harthausen, Speyer, Pfalz, Bayern, Germany
- Eva Elisabeth WALTHER née le 2 Mars 1765 Harthausen, Speyer, Pfalz, Bayern, Germany
- Simon WALTER né le 18 Mai 1767 Katholisch,Harthausen Speyer,Pfalz,Bavaria
- Barbara WALTER née le 14 Septembre 1769 Katholisch,Harthausen Speyer,Pfalz,Bavaria



Citation
Pour les grand-parents maternels de Barbe WALTER, donc les parents de sa mère Marie Anne SCHREINER

www.familysearch.org/tree/person/details/LZN9-6XB?1=1&spouse=LC3X-6ZT

Johannes Adamus SCHREINER et Anna Margaretha ENDRES
Mariés le 10 Avril 1725 à Harthausen, Speyer, Pfalz, Bavaria

Johannes Adamus SCHREINER 1700–1780 • LZN9-6XB ​
né vers 1700, décédé le 9 Juillet 1780 à Harthausen, Speyer, Pfalz, Bayern, Germany

Anna Margaretha ENDRES 1701–1760 - www.familysearch.org/tree/person/details/LC3X-6ZT?1=1&spouse=LZN9-6XB
Baptisée le 29 Juin 1701 à l'église catholique de Harthausen Speyer,Pfalz,Bavaria (fille de Johannes Nikolaus Endres 1662–1705 et Margarethe Elisabeth LEIN 1661–1707, mariés le 27 Aout 1697 à Schriesheim, Germany )
Décédée le 27 Juin 1760 à Harthausen, Speyer, Pfalz, Bayern, Germany

Dont les enfants:
Joes Philippy Schreiner 1725-1728
Anna Maria Schreiner 1727-1797
Maria Barbara Schreiner 1729-1743
Michael Schreiner 1732-1733
Anna Margaretha Schreiner 1733-1734
Balthasaro Schreiner 1734-1796
Anna Eva Schreiner 1737-1740
Benedicti Schreiner 1740-1787
Maria Christina Schreiner 1743-1749
Johann Georg Schreiner 1746-1770





Citation
et une petite note sur le grand-père paternel de Barbe WALTER.

Johannes Martin WALTER, né le 21 Mars 1683 à Geinsheim, Bayern, Germany, fils de Wendel WALTER et Maria VOELKER
décédé le 13 Septembre 1733, à Geinsheim, Bayern, Germany. âgé de 50 ans

Ce message a été modifié par proussel - 24/01/2018 à 06:38.


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proussel
posté 23/01/2018 à 02:16
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france.gif
et pour le mariage, c'était pas à Verquin ni le Pas de Calais ...

c'est le 13 Juillet 1797, mariés à l'église catholique de Geinsheim, en Bavière - Geinsheim, Neustadt an der Haardt, Palatinate, Bavaria, Germany

Deutschland Heiraten, 1558-1929 - https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:J4XC-M8T
August WARINE
Maria Barbara WALTER
Mariage le 13 Juillet 1797
Lieu: Geinsheim, Bayern, Germany

Père de l'épouse: Sebastiani WALTHER
Mère de l'épouse: Anna Maria SCHREINER


Deutschland Heiraten, 1558-1929 - https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:J4BV-GJ5
Name: Augustum WARINE
Spouse's Name: Mariam Barbaram WALTER
Event Date: 13 Juillet 1797
Event Place: Katholisch, Geinsheim, Pfalz, Bavaria



-


Ce message a été modifié par proussel - 23/01/2018 à 05:35.


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plevel
posté 23/01/2018 à 12:29
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Bonjour à tous,
Bonjour Pierre Henri et grand merci pour toutes ces recherches (1),
que je vais m’empresser d'exploiter.

J'ajoute que j'ai aussi un élément de réponse à ma question d'ordre général
Citation
comprendre comment un tel couple a pu se former...
Je cite : "En 1794 la région était occupée par les troupes révolutionnaires françaises, de 1798 à 1814 Harthausen appartenait au canton français de Speyer dans le département de Donnersberg. Ce n'est qu'en 1816 que le Palatinat, et donc Harthausen, fut cédé de l'Autriche au royaume de Bavière" [source article sur wikipédia allemand : https://de.wikipedia.org/wiki/Harthausen] et donc le jeune Auguste WARIN faisait partie de ces troupes d'occupation quand il a rencontré Barbara... Ensuite avec le décès des parents de Barbara (Alias Marie Barbe, en France) en 1797 (la mère avant le mariage du jeune couple, le père peu après) le retour des jeunes époux à Verquin n'a rien d'illogique...

Citation
Barbe WALTER (...) plutot née le 14 Septembre 1769 au lieu de 1771 - à moins qu'il y ait eu une autre naissance en 1771, qui n'aurait pas été répertoriée - à vous de voir, la mère aurait eu 46 ans.
Certes cette naissance est tardive mais se situe dans une sorte de "tradition familiale" puisque (avec les informations ici fournies) je découvre que sa mère avait 42 ans à sa naissance et que sa benjamine (Eléonore) aura encore un fils en 1858 à plus de 42 ans, elle aussi !

Merci encore de tous ces apports, très cordiaement, Philippe

(1) j'allais parler de recherches très matinales quand j'ai vu que ces réponses m'arrivaient de l'Arizona nickel.gif après une première piste émise de la Guadeloupe ! france.gif

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proussel
posté 23/01/2018 à 15:10
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Bonsoir,

Je présume que vous avez pu accéder au site de la base des Mormons ( familysearch.org), pour récupérer le reste des informations (les ENDRES remontent de quelques générations supplémentaires). Si vous coincez sur l'accès ou l'anglais, laissez savoir, et je peux envoyer les pièces manquantes en courier privé pour ne pas surcharger ce sujet.

Pour l'occupation du Palatinat par les Français, j'ai aussi à Valhuon, un autre soldat Jean Baptiste GOTTRAND, qui a ramené son épouse prussienne en pays d'Artois, donc Auguste WARIN n'est pas le seul exemple de cette situation dans le Pas de Calais.

Mais bien que son fils soit né en 1804 à Valhuon, il a dû retourner au Palatinat, car leur fils Henrich GOTTRAND est né en 1809 à Andernach,
et son fils Georg Franz GOTTRAND se maria en 1831 à Dusseldorf, et il est l'ancêtre de tous les GOTTRAND de la région de Dusseldorf et Kaiserlautern.
(+1852 Valhuon. Jean Baptiste GOTTRAND, veuf de feue Anne Catherine VAN REID JATHECK, décédée à Andernach en Prusse)

Pierre.

Ce message a été modifié par proussel - 23/01/2018 à 18:29.


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posté 23/01/2018 à 19:20
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Bonsoir,

Citation
vous avez pu accéder au site de la base des Mormons (...) les ENDRES remontent de quelques générations supplémentaires
Oui. Merci. Sans problème : l'ascendance de Maria Barbara (plus sympa que sa francisation en Marie Barbe ) est bien récupérée.

Citation
un autre soldat Jean Baptiste GOTTRAND, qui a ramené son épouse prussienne en pays d'Artois
Effectivement mais donc avec des généalogies qui se développent dans des pays différents... mais néanmoins du même côté du Rhin. dry.gif

Bonne continuation, Philippe
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proussel
posté 23/01/2018 à 22:15
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Citation (proussel @ 22/01/2018 à 17:39) *
une petite note sur le grand-père de Barbe WALTER.
Johannes Martin WALTER, né le 21 Mars 1683 à Geinsheim, Bayern, Germany, fils de Wendel WALTER et Maria VOELKER - décédé le 13 Septembre 1733, à Geinsheim, Bayern, Germany. âgé de 50 ans.
Pour clore la recherche, j'ai tenté de retrouver le nom manquant de la grand-mère paternelle de Barbe WALTER (donc les parents de Sebastien WALTER).

La femme de Johannes Martin WALTHER s'appelait - Catharina BENDER
- Mariage le 16 janvier 1714, Geinsheim, Bayern, Germany - https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:J4XH-T4D (le nom du père du marié et de l'épouse sont inversés, Martin WALTER est fils de Wendelin)
- Décès: Catharina WALTHER, née vers 1686, décédée le 19 Octobre 1743. veuve de Martin, à Geinsheim, Bayern, Germany - https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:J43W-LNL

Voilà, je pense que le mystère de la Barbe WALTER de Verquin, est résolu et documenté pour la postérité.

Ce message a été modifié par proussel - 24/01/2018 à 06:40.


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plevel
posté 24/01/2018 à 09:37
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Citation (proussel @ 23/01/2018 à 22:15) *
Voilà, je pense que le mystère de la Barbe WALTER de Verquin, est résolu et documenté pour la postérité.
nickel.gif nickel.gif nickel.gif
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