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> CAILLIEU, Tilques - Serques et environs
jdelabie
posté 02/12/2017 à 15:34
Message #1


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Bonjour,

Je pars de ce X :
530) Mariage N° 92 le 31/1/1637 :
Toussainct LARDEUR manouvrier à Esprelecq, vefvier de Philippotte HOVELT, assisté de Jan LARDEUR son frére, d’Abraham DECLATTRE son beau frére ;
Jacquemine CAILLIEU jf à marier de Tilcq, assistée de Phles CAILLEU son frére et Loys RAMBERT son beau frére et de Nicolas CASTIER son oncle.

Pas de signature ou marque pour CASTIER Nicolas .
On sait quand même qu’un CASTIER Nicolas est oncle de CAILLIEU Jacquemine . Celui X MARTEL Guillemette ?

Les parents de CAILLEU Jaquemine ne sont pas indiqués . Par contre on sait qu’elle a aussi :

Un frère Philippe . Il existe 2 CM du même CAILLIEU Philippe .
Le 1633 - 20 avec CHOQUEL Gilotte
Le 1647 - 03 avec DEMARLE Marguerite
Celui-ci est fils de CAILLIEU François et de MORSELEDE Julienne de Campagne les Wardrecques . Je ne pense pas que ce soit le bon .

Un beau-frère RAMBERT Loys
X CAILLIEU Jeanne
CM 1632 - 28 dans lequel il n’est noté qu’une sœur CAILLIEU Anne .

Une sœur CAILLEU Anne . IL existe un CM .
Le 1634 - 35 avec DOMIN Oudart mais qui est en très mauvais état et il n’y a que le nom de l’épouse . La bonne Anne ?

Dans le CM 1612 - 31 FLANDRIN - MARTEL qui suit on a un CASTIER Nicolas cousin .Mais pas de signature ou marque sur l’acte .
820 - Cm 14/04/1612 acte 31
FLANDRIN Eustace j.h. à marier, ass. de Marie DAULIN veuve de + Pierre FLANDRIN sa mère, Gilles DOLLIN et Franchois FLANDRIN ses tuteurs;
- MARTEL Isabeau veuve de + Jehan CALLIEU, ass. de Marand CALLIEU son b.fr; et Nicolas CASTIER son cousin.

Dans le CM 1612 - 32 MARTEL - DROGUERIE qui suit on a un CASTIER Nicolas beau-frère , mais toujours pas de signature ou marque sur l’acte .
821 - Cm 18/04/1612 acte 32
MANTEL Nicollas j.h. à marier, ass. de Nicollas CASTIER son b.fr. demt à Serques;
- DROGHERIES Anne j.f. à marier, ass. de Nicollas DROGHERIES son père demt audit Serques.

Serait-il possible que les parents de :
CAILLEU Jacquemine X LARDEUR Toussaint
CAILLEU Philippe X ?
CAILLEU Jeanne X RAMBERT Loys
CAILLEU Anne X ?
Soient CAILLEU Jean X MARTEL Isabeau ?

Serait-il possible aussi que MARTEL Nicolas soit le frère de MARTEL Guillemette X CASTIER Nicolas ?
Est-ce le même CASTIER Nicolas qui est cousin , beau-frère et oncle ?

Merci d'avance de votre réponse
Cordialement
Jocelyne
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nlorry
posté 02/12/2017 à 16:00
Message #2


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Bonjour Jocelyne, bonjour à tous,

Une partie de la réponse je pense:

1607, le 24 avril – Reconnaissance – N° 22
Comparurent en leurs personnes Jehan MARTEL, Guillaume CAILLEU mary et bail de Marie MARTEL, Jenne MARTEL fille a marier, Nicolas CASTIER mary et bail de Guillemette MARTEL, Nicolas MARTEL lesdicts du surnom MARTEL enffans et heritiers de feuz Gui--- MARTEL le jeune et Margte SMOUT et Pasquine BLIPHIER fille a marier de ladicte Margte qu'elle olt en secondes nopces de Jacques BLIPHIER (…) recognoissent par cestes executoires (…) certaines 2 lres passees respectivem pardevant nottaires royaux de ceste ville au prouffict de Jehan DE LATTERE les premieres faisans mention de 6 florins de rente constitue par lesdicts feuz en dacte du 20eme de juliet 1584 et les aultz du 25eme de febvr 1588 (…) aussy de rente cree par ladicte Margte lors vefve dudict Gui--- du tout sellon leur forme (…)

Nous avons donc:

Gui(llaume) MARTEL x Margte SMOUT parents de :
- Jehan MARTEL
- Marie MARTEL x Guillaume CAILLEU
- Jenne MARTEL, fille à marier
- Guillemette MARTEL x Nicolas CASTIER
- Nicolas MARTEL


Au plaisir de vous lire,
Nicolas
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nlorry
posté 02/12/2017 à 16:04
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Rebonjour,

1607, le 7 mai – Reconnaissance – N° 24
Comparurent en leurs personnes Jehan CAILLEU mary et bail d'Isabeau MARTEL dem a Sercque, Marand MARTEL dem a St Pieter Broucque, Jacques et Jacquemine MARTEL lesdicts MARTEL freres et sœurs enffans et heritiers de feuz Guillae MARTEL manouvrier et Jacqueline LOMAN sa femme et recognurent (…) les lres de creaon de 9 florins de rente faictes et passees par lesdicts feuz pour et au prouffict de Jehan DE LATTERE tonnelier pardevant nottaires de ceste ville le 19eme d'apvril 1586 exres du tout (…)

1614, le 7 juillet – Reconnaissances – N° 73
Comparut personnellem Marand CAILLEU maresquier demt a Tilques mary et bail de Marye MARTEL fille et heritie en ceste partie de feu Guillae MARTEL lequel por eviter a frais a recongnut et par ces pntes recongnoist exre por et au prouffict de leglise de Difque certaine lettre passee pardt Nicaise DE BERSACQUES escuier lieuten de Monsr le grand bailly de St Omer le 26eme jor de febvr 1588 du tout selon sa forme et teneur prometant continuer le paiem de demy quartier de bled y reprins heritablem et a tousre avecq deulx annees darres scheuz au Noël dernier ql promect a la volunte de Mre Denys LE CLERCQ (…)

à verser au dossier

Nicolas

Ce message a été modifié par nlorry - 02/12/2017 à 16:09.
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jdelabie
posté 02/12/2017 à 16:24
Message #4


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Bonjour Nicolas ,

Un grand merci pour toutes ces informations .
Je n'avais rien sur MARTEL Guillemette et je découvre tout la famille .
Ceux qui ont donné un MARTEL Nicolas comme père de MARTEL Guillemette vont être déçus .....
J'étudie toutes ces données et je fais la synthèse .

Cordialement
Jocelyne
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nlorry
posté 02/12/2017 à 16:28
Message #5


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Re,

Voici la marque de Nicolas CASTIER issue de la reconnaissance N°22 de 107



Nicolas
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jdelabie
posté 02/12/2017 à 16:36
Message #6


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Bonjour ,

Merci de cette marque .
C'est exactement ça . En 1637 et 1639 c'est la même mais penchée .
De plus je passe à une date de X avec MARTEL Guillemette avant le 28 avril 1612 à avant le 24 avril 1607.

Cordialement
Jocelyne


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nlorry
posté 02/12/2017 à 17:28
Message #7


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Re,

Pour Guillaume MARTEL, c'est mon interprétation, on voit Gui mais pas la fin, ce pourrait-être Guilbert ou Guichard, etc...

1614, le 7 juillet – Reconnaissances – N° 73
Comparut personnellem Marand CAILLEU maresquier demt a Tilques mary et bail de Marye MARTEL fille et heritie en ceste partie de feu Guillae MARTEL lequel por eviter a frais a recongnut et par ces pntes recongnoist exre por et au prouffict de leglise de Difque certaine lettre passee pardt Nicaise DE BERSACQUES escuier lieuten de Monsr le grand bailly de St Omer le 26eme jor de febvr 1588 du tout selon sa forme et teneur prometant continuer le paiem de demy quartier de bled y reprins heritablem et a tousre avecq deulx annees darres scheuz au Noël dernier ql promect a la volunte de Mre Denys LE CLERCQ (…)

1614, le 15 juillet – Reconnaissances – N° 85
Comparut en sa personne Eustace FLANDRIN maresquier demt a Sercques mary et bail de Isabeau MARTEL paravant vefve de Jehan CAILLEU fille et heritie de feu Guillaume MARTEL laisne lequel tant en ladicte qualite q comme occuppeur et propriete de certain mannoir amaze de maiss grange et estable contenant 2 mesures seant a Zudrovre et por eviter a frais et mectre fin a la cause contre luy intentee au siege du baill de St Omer par Adrien MOREL bourgeois de ceste ville mary et bail de Jehnne DELATTRE fille et heritie en ceste partie rxnut et par ces pntes recongnoist exre sur luy (…) au prouffit dudict MOREL ses hoirs ou ayans cause certaine constituon de rente de 9 florins par an au rachapt de 150 florins creez et constituez par ledict feu MARTEL et Jacqueline LOEMAN sa fxme a la cauon de Guillaume MARTEL le josne au prouffict dudict feu DELATTRE par lettres passees pardt nottez de ceste residence le 19eme jor dapvril 1586 et lettres dhipotecque du 24eme de septembre 1610 (…) sans prejudice a la cause intentee au siege dudict baill allencontre de Jehan ROLLAND por le fxt susdict et pourquoy ledict MOREL demeure enthier.

Et ce qui ont donnés Isabeau MARTEL fille de Nicolas, vont être déçus aussi biggrin.gif

Cordialement
Nicolas

Ce message a été modifié par nlorry - 02/12/2017 à 17:34.
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nlorry
posté 02/12/2017 à 18:05
Message #8


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2G2068

Serment dadvoue
Ce jourdhuy 6eme de mars 1586 Guille MARTEL et Loys CADEL ont preste le serment dadvoe des enffans de deffunct Guille MARTEL le ioe et Margueritte LE SMOUCT leurs pere et mere et ont lesdicts advoez promis de garder le droict desdicts enffans tant des biens moeubles et immoeubles a eulx succedees par le trespas dudict Guille MARTEL leur pere et en faire bon renseing tant devers lung --- et laultre ou lesdictes terres sont tenus dont les noms desdicts enffans ycy declaret assr Jehan, Nicollas, Maroye, Jehenne, Guillemette MARTELS tous enffans dudict Guille dont leurs partyes ycy aps declariet et

primes

(...)
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jfbaquet
posté 03/12/2017 à 00:20
Message #9


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Citation (nlorry @ 02/12/2017 à 17:28) *
Et ce qui ont donnés Isabeau MARTEL fille de Nicolas, vont être déçus aussi biggrin.gif


Bonsoir,

J'en suis, mais j'avais noté à vérifier et je ne suis pas déçu, mais ravi ...

En complément, les 2 Guillaume sont frères et de Serques :

19/04/1586 acte 168 : Guillaume MARTEL laisné, manouvrier et Jacquemine LOEMAN sa femme, demeurants à Seques, reçoivent la somme de 150 Florins de Jehan DE LATTRE, bourgeois et tonnelier, demeurant en cette ville de St Omer, pour vente et constitution 9 Florins de rente héritière, assistés de Guillaume MARTEL le jeune demeurant audit Secques, frère dudit Guillaume, et Marguerite SMOUT sa femme, comme cautions. (Ph. Derieux)

et il se pourrait bien que cette Marguerite DU MONT soit DE SMOUT ?

25/../1588 acte 241 : Marguerite DU MONT veuve de feu Guillaume MARTEL, demeurant à Serques, reçoit la somme de 50 Florins de Jehan DE LATTRE, bourgeois et tonnelier demeurant en cette ville de St Omer, pour vente et constitution de 3 Florins 6 Sols 16 deniersde rente héritière.

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 03/12/2017 à 00:22.


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jdelabie
posté 03/12/2017 à 09:31
Message #10


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Bonjour ,

Merci pour les nouvelles informations .
Voilà ce que j’ai pu déduire pour les MARTEL des actes ci-dessus et ceux de mes autres sources .

1er MARTEL Guillaume

MARTEL Guille le jeune
+ après 19 avril 1586 ( et avant 25...1588 si DU MONT = DE SMOUT )
X avant 06 mars 1586
SMOUT Marguerite
+ entre 06 mars 1586 et 24 avril 1607 (+ entre 25...1588 et 24 avril 1607 si DU MONT = DE SMOUT )

Dont :
- MARTEL Jean
- MARTEL Marie X avant 24 avril 1607 CAILLIEU Guillaume
- MARTEL Jeanne
- MARTEL Guillemette X avant 24 avril 1607 CASTIER Nicolas


SMOUT Marguerite
+ entre 06 mars 1586 et 24 avril 1607 (+ entre 25...1588 et 24 avril 1607 si DU MONT = DE SMOUT )
XX à partir d'une fourchette entre 1586 et 1588
BLIPHIER Jacques

Dont une fille BLIPHIER Pasquine

2ème MARTEL Guillaume

MARTEL Guillaume l'ainé
+ entre 19 avril 1586 et 07 mai 1607
X avant 19 avril 1586
LOEMAN Jacqueline
+ entre 19 avril 1586 et 07 mai 1607

Dont :
- MARTEL Isabeau ( dom à Serques en 1607 et 1614 )
+ après 15 juillet 1614
X CAILLEU Jean
fils de CAILLIEU Castian ( voir reconnaissance n° 9 de 1613)
+ entre 07 mai 1607 et 15 juillet 1614
Et XX FLANDRIN Eustache avant le 15 juillet 1614

- MARTEL Marand dom à St Pier broucq le 07 mai 1607
- MARTEL Jacques
- MARTEL Jacquemine


Divers surement liés aux autres :

MARTEL Nicolas X LOEMAN Jacqueline
Rente 183 du 26 février 1613
Reconnaissance n° 53 du 27 novembre 1613
Rente n° 186 du 16 mai 1609

MARTEL Jean X CRENLEU Massette laboureur à Serques
Vente n° 44 du 09 mai 1609

Explication probable de ceux qui ont mis MARTEL Nicolas père de MARTEL Guillemette pour celle X CASTIER Nicolas …………
Reconnaissance n° 16 – 17/09/1611 – ( B.Chovaux )
Jan BULTEL, laboureur, demt à Dardinghen, paroisse de St ‐ Martin ‐lez ‐Faulquemberghe, tant en son nom privé que père ayant le bail et gouvernement des enfants que eut de lui Guillemette MARTEL, sa femme (...) rente ... créée et constituée par Nicollas MARTEL, père de la dite Guillemette au profit de Jehan LE... (...) ... ROBERT, veuve de Franchois LESAIGE, ayant droit par transport au dit feu Franchois par Jan ROGIER ... (...)

J'espère ne pas m'être embrouillée .
Les CAILLIEU suivent
Cordialement
Jocelyne


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jfbaquet
posté 03/12/2017 à 10:12
Message #11


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Citation (jdelabie @ 03/12/2017 à 09:31) *
Dont :
- MARTEL Jean
- MARTEL Marie X avant 24 avril 1607 CAILLIEU Guillaume
- MARTEL Jeanne
- MARTEL Guillemette X avant 24 avril 1607 CASTIER Nicolas


Bonjour,

et MARTEL Nicolas +<1638 x 1612 Anne DROGHERY

Cm 18/04/1612 acte 32
MARTEL Nicollas j.h. à marier, ass. de Nicollas CASTIER son b.fr. demt à Serques;
- DROGHERIES Anne j.f. à marier, ass. de Nicollas DROGHERIES son père demt audit Serques.

NB Jeanne MARTEL x <1613 Jacques ROLLAND

Vente N° 73 le 24/3/1638 : Jean ROLAND jh à marier, fils de Jacques ROLAND, agé de 25 ans ; at déclaré, avecq son dit pére et Jacqueline ROLLAND jf à marier, du dit Jacques, agée de 20 ans, dems à Tilcques, chez leur dit pére ; à Nicolas CASTIER broncquaillier à Sercques ;
terre à Sercques, au lieu nommé " Hecquebroucq ", listant aux hers Pierre FLANDRIN, à Loys LIOT, à la riviére, tenus du Sr de Morquines, succédés aus dits compans par le tspas de feu Nicollas MARTEL, leur oncle maternel.

au plaisir


Ce message a été modifié par jfbaquet - 03/12/2017 à 10:13.


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jdelabie
posté 07/12/2017 à 14:32
Message #12


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Bonjour ,
Citation (jfbaquet @ 03/12/2017 à 10:12) *
et MARTEL Nicolas +<1638 x 1612 Anne DROGHERY

C'est ballot de l'avoir oublié dans la récap surtout que j'avais mis ce cm dans mon 1er message . wink.gif

Citation (jfbaquet @ 03/12/2017 à 10:12) *
NB Jeanne MARTEL x <1613 Jacques ROLLAND[i]
Vente N° 73 le 24/3/1638 : Jean ROLAND jh à marier, fils de Jacques ROLAND, agé de 25 ans ; at déclaré, avecq son dit pére et Jacqueline ROLLAND jf à marier, du dit Jacques, agée de 20 ans, dems à Tilcques, chez leur dit pére ; à Nicolas CASTIER broncquaillier à Sercques ;
terre à Sercques, au lieu nommé " Hecquebroucq ", listant aux hers Pierre FLANDRIN, à Loys LIOT, à la riviére, tenus du Sr de Morquines, succédés aus dits compans par le tspas de feu Nicollas MARTEL, leur oncle maternel.


Effectivement il y a un ROLLAND Jacques qui se X avec MARTEL Jeanne avant le 14 décembre 1613 ( voir rente n° 314 de 1613 de B.Chovaux )
Je pense que le CASTIER Nicolas broncquailler à Serques doit être celui X MARTEL Guillemette . Aucune chance de le prouver j'ai cette vente et les seuls signataires sont les ROLLAND .
Il est tentant de dire que MARTEL Jeanne X ROLLAND Jacques serait la soeur de MARTEL Guillemette X CASTIER Nicolas .
La seule chose qui me chagrine c'est que dans les mêmes dates il existe un autre MARTEL Nicolas mais celui-ci X CARPENTIER ...... à creuser ....

Cordialement
Jocelyne


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jfbaquet
posté 07/12/2017 à 18:50
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Citation (jdelabie @ 07/12/2017 à 14:32) *
il existe un autre MARTEL Nicolas mais celui-ci X CARPENTIER ...... à creuser ....


Bonsoir,

Il semblerait que ce dernier soit Bgs marchand brasseur à St-Omer et non broucquailler à Serques, et un peu plus agé, son fils Jean x 1623 DUBUISSON :
Cm 24/06/1623 acte 11
MARTEL Jehan f. à marier, ass. de Nicollas MARTEL bgs demt en cv et Anthoinette CARPENTIER ses père et mère, de Hughes DESGARDINS son b.oncle, Anthoine PRUVOST et Catherine CARPENTIER sa femme sa tante;
- DU BUISSON Marguerithe veuve de + Adrien DE SENICOURT, ass. de Mathieu DU BUISSON son fr., Noel PASQUAL son b.fr., Anthoinette DU BUISSON veuve de Jehan MARTEL sa soeur et Sr Jehan COELZ eschevin et lieutenant de maieur son bon amy.


.. mais sait on jamais ..

au plaisir


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jdelabie
posté 09/12/2017 à 19:03
Message #14


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Citation (jfbaquet @ 07/12/2017 à 18:50) *
Citation (jdelabie @ 07/12/2017 à 14:32) *
il existe un autre MARTEL Nicolas mais celui-ci X CARPENTIER ...... à creuser ....

Il semblerait que ce dernier soit Bgs marchand brasseur à St-Omer et non broucquailler à Serques, et un peu plus agé, son fils Jean x 1623 DUBUISSON :


Je n'arrive pas à trouver que MARTEL Nicolas soit broucquailler à Serques . C'est CASTIER Nicolas qui l'est .
Ils sont tous les 2 broucquaillers ou bien il y a un mélange ?

Quant aux CAILLIEU rien trouvé de tangible pour l'instant .

Cordialement
Jocelyne

Ce message a été modifié par jdelabie - 09/12/2017 à 19:08.
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jfbaquet
posté 11/12/2017 à 19:58
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Citation (jdelabie @ 09/12/2017 à 19:03) *
Je n'arrive pas à trouver que MARTEL Nicolas soit broucquailler à Serques . C'est CASTIER Nicolas qui l'est .
Ils sont tous les 2 broucquaillers ou bien il y a un mélange ?


Bonsoir,

Eh oui un léger mélange de pinceaux entre les 2 Nicolas...

au plaisir


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