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> GOVART x GOVART , Recques
ovanvincq
posté 12/11/2017 à 15:19
Message #1


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Bonjour Danielle,
Serait-il possible d'avoir la dispense suivante :
Commune/Paroisse : Dispenses Évéché Boulogne
Départ./Province : 62
Daté du : 1768
Intervenant 1 : GOVART Jacques François
Originaire de : Recques/Hem
Père :
Mère :
Intervenant 2 : GOVART Marie Jacqueline
Père :
Mère :
Cote : 1G742
Libre : 01-04

Le mariage a eu lieu à boulogne/mer, paroisse Saint-joseph le 23/1/1768.
Néanmoins les deux conjoints sont de Recques/hem, il y a d'ailleurs une transcription dans le registre de Recques 5 MIR 699/1 page 338
A mettre dans le forum audomarois donc.

Merci d'avance,

Olivier
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dlarchet
posté 30/11/2017 à 17:45
Message #2


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Citation (ovanvincq @ 12/11/2017 à 15:19) *
Intervenant 1 : GOVART Jacques François
Intervenant 2 : GOVART Marie Jacqueline
Cote : 1G742
Libre : 01-04

Le mariage a eu lieu à boulogne/mer, paroisse Saint-joseph le 23/1/1768.
Néanmoins les deux conjoints sont de Recques/hem, il y a d'ailleurs une transcription dans le registre de Recques 5 MIR 699/1 page 338
A mettre dans le forum audomarois donc.

bonsoir Olivier
voici les liens vers les images de cette dispense :
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=36648
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=36649
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=36650
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=36651
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=36652
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=36653
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=36654
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=36655
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=36656
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=36657
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=36658
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=36659
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=36660

merci de donner, en réponse, la transcription de votre lecture de la seule partie "arbre"

à bientôt
danielle

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ovanvincq
posté 01/12/2017 à 21:33
Message #3


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Merci Danielle pour cette dispense!

Les comparants :
- Jacques GOVART, laboureur à Recques/hem, 60 ans, père du marié
- Jean François VASSEUR, laboureur à Recques, 50 ans

La mariée Marie Jacqueline GOVART est dite soeur utérine de Jacques GOVART (1er comparant et père du marié), mais il n'y a pas de précision sur les parents de Marie Jacqueline et Jacques GOVART.

Il y a un autre lien via une certaine Jeanne CLERCQ :
- mariée en 1ère noce à Jean HOULIER dont Geneviève HOULIER X Jacques GOVART, parents du marié
- mariée en 2ème noce à François MARIEL dont Jean Joseph MARIEL époux en première noce de de Marie Jacqueline GOVART (la mariée)

Olivier


edit :
Je ne comprends pas comment Marie Jacqueline GOVART peut être soeur utérine de Jacques GOVART :
1/ Dans le premier mariage de Marie Jacqueline GOVART avec Jean Joseph MARIEL le 7/01/1766 à Recques, elle est dite fille de Charles GOVART et de Marie Françoise DELANOY
2/ Dans le mariage de Jacques GOVART avec Geneviève HOULIER le 9/7/1739 à Polincove, il est dit fils de Guillaume GOVART et de Jeanne QUERQUANT

Je suis un peu perdu là...

Ce message a été modifié par ovanvincq - 01/12/2017 à 21:45.
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vlecuyer
posté 04/12/2017 à 16:11
Message #4


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Bonjour Olivier,

Citation (ovanvincq @ 01/12/2017 à 21:33) *
La mariée Marie Jacqueline GOVART est dite soeur utérine de Jacques GOVART (1er comparant et père du marié), mais il n'y a pas de précision sur les parents de Marie Jacqueline et Jacques GOVART.

Il y a un autre lien via une certaine Jeanne CLERCQ :

Je suis un peu perdu là...
ce n'est pas "un autre lien", c'est le seul : si Jacques et Marie Jacqueline GOVART étaient frère et sœur utérins, ce serait alors une consanguinité, alors qu'il s'agit d'une affinité du 1er au 2nd degré, comme indiqué. Une telle consanguinité serait d'ailleurs un empêchement au mariage.

Dans le texte, Marie Jacqueline GOVART est littéralement dite "sœur dudit Jacques GOVART père dudit Jacques François" et "belle tante" du requérant et son futur époux, ce qui est correct puisqu'elle est veuve de Jean Joseph MARIEL qui, lui-même, était demi-frère de Geneviève HOULIER épouse de Jacques GOVART wacko.gif wink.gif

En fait, ce sont leurs époux respectifs qui sont frère et sœur utérins, d'où l'affinité et non la consanguinité. Marie Jacqueline est donc "demie-belle-sœur" de Jacques.

Je résume en complétant les indications de cette dispense, Jacques et Marie Jacqueline GOVART en gras sont liés uniquement via leurs époux respectifs qui, eux, sont frère et sœur utérins :

I- Jeanne DECLERCQ, qui épouse à Polincove Jean HOULIER le 11/11/1705 puis François MARIEL le 21/02/1719, d'où notamment
  II.4a Geneviève HOULIER (15/04/1710 Polincove - 20/03/1761 Recques/Hem) qui épouse le 09/07/1739 à Polincove Jacques GOVART (10/05/1707 Polincove - 03/011781 Recques/hem) veuf de Marie Anne DEVULDER, d'où
    III.4b Jacques François (19/06/1744 Recques/hem - ?) qui veut épouser Marie Jacqueline GOVART qui suit
  II.7b Jean Joseph MARIEL (13/03/1721 Polincove - ?) qui épouse Marie Jacqueline GOVART (24/03/1733 Nordausques - ?) le 07/01/1766 à Recques/Hem et qui veut épouser Jacques François GOVART qui précède.


En particulier, cette dispense n'élucide pas l'ascendance de Charles GOVART dit France et de son épouse Marie Françoise DELANNOY, parents de Marie Jacqueline dont il s'agit ici.


Bonnes recherches,


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Vincent
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ovanvincq
posté 04/12/2017 à 20:11
Message #5


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Bonjour,

Merci pour l'aide!

Ce qui m'a perturbé est dans l'image http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=36654 où il est bien marqué (13ème ligne) :
"a dit qu'elle est sa parente du premier au second degré d'affinité attendu qu'elle est soeur utérine de Jacques GOVART son père"

Elle est vraiment étrange cette dispense et elle ne fait effectivement pas avancer le schmilblick...

Bonne soirée,

Olivier
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vlecuyer
posté 04/12/2017 à 22:18
Message #6


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Citation (ovanvincq @ 04/12/2017 à 20:11) *
"a dit qu'elle est sa parente du premier au second degré d'affinité attendu qu'elle est soeur utérine de Jacques GOVART son père"
les mots "frère" et "sœur" ont alors encore souvent une acception très large, englobant classiquement demi-frère ou -sœur (utérins ou consanguins), beau-frère ou belle-sœur. Ici, on cumule : ils sont "demis-beaux-frère et -sœur", tous les deux par alliance...mais cela suffit à créer une affinité du 1er au second degré entre Jacques François et sa "belle tante" Marie Jacqueline.

Bonne nuit...


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Vincent
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