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> CARPENTIER x PENEZ, Essars Allouagne
dhamelin
posté 18/11/2017 à 22:57
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Bonjour

Je recherche l'ascendance du couple Pierre Philippe CARPENTIER & Jeanne Elisabeth PENEZ.
Pierre Philippe , fermier, laboureur à Essars décede entre 1740 et 1775. Son épouse Jeanne Elisabeth PENEZ décéde apres 1775 et habite Saint Pol.

Au mariage de leurs fils Philippe Joseph CARPENTIER, né vers 1733 à Essars (?) le 19juillet 1775 à Lestrem avec Marie Elisabeth FRUCHART, nous retrouvons parmi les témoins Cosme Denis POIRIER, cousin germain de l'epoux dmt Locon.

Cosme Denis POIRIER se marie le 25 juillet 1781 à Locon avec Marie Lievine DESPREZ, il est le fils de Crespin POIRIER et Marie Josephe CARPENTIER

Pierre Philippe CARPENTIER et Marie Josèphe CARPENTIER sont donc frère et sœur puisque leurs enfants sont cousins germains.

On retrouve à Essars le 16 avril 1742 le deces de Marie Claire GUISE veuve de Philippe CARPENTIER et de Pierre CHAVATTE.
Les témoins à la sépulture sont Michel DELISSE et Crepin POIRIEZ ses beaux fils.

Selon l'analyse des actes, on peut etablir que :

Pierre Philippe CARPENTIER (epoux PENEZ) et Marie Josephe CARPENTIER (epouse Crepin POIRIEZ) sont
- frere et soeur puisque leurs enfants sont cousins germains,
- seraient enfants de Philippe CARPENTIER (x MArie Claire GUISE)


Cependant on retrouve à Essars la naissance de Marie Olive Albertine CARPENTIER fille du couple Pierre Philippe CARPENTIER et Jeanne Elisabeth PENEZ le 11 aout 1740 où le parrain est Pierre François DELISTE fs Michel & Marie Therese CARPENTIER.
Le parrain est cité cousin issu germain.

D’après cet acte, Marie Therese CARPENTIER et Pierre Philippe CARPENTIER seraient donc cousins germains
Or Marie Therese CARPENTIER est aussi la fille de Philippe CARPENTIER, son mari Michel DELISTE est cité beau fils au deces de Marie Claire GUISE.

les informations entre ces deux actes sont donc contradictoires.
Philippe CARPENTIER epoux de Marie Claire GUISE est il :

1/ le père de Pierre Philippe CARPENTIER comme laisse supposer le lien de parenté POIRIER-CARPENTIER

ou au contraire

2/ l'oncle de Pierre Philippe CARPENTIER comme laisse supposer le lien de parenté DELISTE-CARPENTIER


Merci d'avance

Cordialement

David


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dbouquet
posté 19/11/2017 à 10:15
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Bonjour,

En fouillant : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...e30f40821265361

Allouagne ./11/1727
Mariage Pierre Philippe CARPENTIER de la paroisse d'Essars
x Jeanne Elisabeth PENEL d'Allouagne

on le retrouve ici : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...13d0bb758551a54

4/11/1727 : témoins Robert CARPENTIER et Pierre François DEVINE



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Didier
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procurez vous "registres des bourgeois d'Arras" : http://pagesperso-orange.fr/didier.bouquet/travaux.htm
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dbouquet
posté 19/11/2017 à 10:56
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Re bonjour,

Dans mon article sur la famille RICHEBÉ paru il y a plus de 20 ans, je donne une famille CARPENTIER (crayon dans Chartrier de Castries : « lesdits CARPENTIER demeurant à Lestrem, à La Gorgue et environ » document du 13/11/1679 signé de Michel Baillié et Michel Leroux, bailli et hommes de fief de Lestrem).

III-2) Marie RICHEBÉ, épousa 1) Jacques PETIT . 2) Hector CARPENTIER, laboureur à Locon. Dont :

IV-1) Marguerite CARPENTIER, épousa Gilles SENESCHAL, mayeur de Merville.

IV-2) Marie CARPENTIER, épousa Jacques LEBECQUE.

IV-3) Adrienne CARPENTIER, épousa Guillaume BECU, censier de la moitié de la Beccarderie et de Pont Rogebault en 1627 .

IV-4) Jean CARPENTIER, épousa Jeanne FLAJOLLET. Dont :

V-1) Jeanne CARPENTIER, épousa Antoine LOT.

V-2) Jean CARPENTIER, épousa Marie DEROY.

V-3) Adrienne CARPENTIER, épousa Sébastien LELEU.

IV-5) Robert CARPENTIER, décédé à Locon, épousa 1) Marie PETIT. 2) Claire THERET. Dont :

V-1) Robert CARPENTIER, épousa Antoinette BAYART. Dont :

VI-1) Robert CARPENTIER.

VI-2) Maximilien CARPENTIER.

V-2) Adrien CARPENTIER, prêtre.

V-3) Guislaine CARPENTIER, religieuse.

V-4) Madeleine CARPENTIER, épousa 1) Jean GAUDERON. 2) François DELOBRY, demeurant à Houchin en 1698 . Dont, au moins :

VI-1) Pierre François DELOBRY, prêtre curé de Courrières.

V-5) Françoise CARPENTIER, épousa Laurent REANT.

V-6) Marie CARPENTIER, épousa Gilles GUILBERT. Dont :

VI-1) François GUILBERT.

VI-2) Joseph GUILBERT, épousa Antoinette PRIEN.

VI-3) Maximilien GUILBERT, prêtre à Saint Venant.

VI-4) Jean GUILBERT, épousa Marie Cécile LEFEBVRE.

VI-5) Marie Françoise GUILBERT.

V-7) Jean CARPENTIER.

Je pense que l'on peut se rattacher à cette famille, reste à trouver le lien avec preuves.

Ce message a été modifié par dbouquet - 19/11/2017 à 10:57.


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dhamelin
posté 19/11/2017 à 16:10
Message #4


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Bonjour Didier,

Merci pour ce mariage que je ne connaissais pas.

Citation (dbouquet @ 19/11/2017 à 10:15) *
Allouagne ./11/1727
Mariage Pierre Philippe CARPENTIER de la paroisse d'Essars
x Jeanne Elisabeth PENEL d'Allouagne


4/11/1727 : témoins Robert CARPENTIER et Pierre François DEVINE



On retrouve effectivement plusieurs Robert CARPENTIER sur Essars dont :

Robert CARPENTIER x Marguerite PRUDHOME et leurs fils:
Robert CARPENTIER x Jeanne Françoise BRODOU

ils sont témoins à différents actes de décès avant 1737 à Essars mais malheureusement les actes de décès ne comportent pas les signatures/marques à cette époque pour les décès.

Cependant la signature de Robert CARPENTIER est la même que celle de Robert CARPENTIER témoin au mariage de Jan François CARPENTIER et Marie CARPENTIER à Essars le 28/11/1720.

Cordialement

David


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dhamelin
posté 19/11/2017 à 16:27
Message #5


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Bonjour Didier,


Citation (dbouquet @ 19/11/2017 à 10:56) *
Re bonjour,

Dans mon article sur la famille RICHEBÉ paru il y a plus de 20 ans, je donne une famille CARPENTIER (crayon dans Chartrier de Castries : « lesdits CARPENTIER demeurant à Lestrem, à La Gorgue et environ » document du 13/11/1679 signé de Michel Baillié et Michel Leroux, bailli et hommes de fief de Lestrem).



Je pense que l'on peut se rattacher à cette famille, reste à trouver le lien avec preuves.



Le patronyme CARPENTIER est très courant dans la région d'Esssars, Locon, et La Couture.
Il faudrait analyser les comptes de bailliage de Bethune et les terriers et dénombrements du fonds Clouet des Pesruches pour y voir plus clair.

Voici ce que je possède sur la descendance du couple CARPENTIER-RICHEBE.

1 CARPENTIER Hector , + ca 1639,
x avec RICHEBE marie

TCM de son petit fils Antoine DESCHAMPS
signe en 1625

B 15019 : Bailliage de Béthune. - Compte des reliefs de fiefs et exploits de justice 1639-40
Maitre Robert CARPENTIER censier dmt au village du Locon pour le relief qu'il a fait tant en son nom de Marie CARPENTIER veuve de Jacques DELEBECQUE dmt Richebourg Marguerite CARPENTIER veuve de Gilles SENESCHAL dmt Amblin ses sœurs, Jean Hector Laurent Guillaume, Marie Marguerite et Adrienne CARPENTIER enfants de feu Jean ses neveux, Antoine DESCAMPS fs + Mahieu & Adrienne CARPENTIER, Guillaume Jacques Pierre BECCU, Marguerite BECCU femme de Charles DEROY, Jeanne BECU femme d'Antoine CARDON et Catherine BECCU les dits du surnom BECCU aussi enfant de la dite Adrienne CARPENTIER de son second mariage aussi ses neveux , les dits du surnom CARPENTIER enfant et héritier d'Hector
Biens à Locon par relief dudit Hector CARPENTIER et Marie RICHEBE leur père et mère et père grand et mère grande

11 CARPENTIER Adrienne , + p1625,
x avec DESCHAMPS Mathieu, + a1625, f. de DESCHAMPS
xx a1625 avec BECCUE Guillaume, + p1625
111-1 DESCHAMPS Antoine , + p1639,
x avec RICHEBE Peronne, f. de RICHEBE Jean, (cm 23/03/1625 Estaires 59 F)

Tabellion d’Estaires – publié dans Lys Généalogie n°104 – année 2015
192. [451] Contrat de mariage. 23.3.1625.
Anthoine DESCHAMPS, fils de Mathieu, assisté de Guillaume BECUE (S), son beau-père, Adriënne CARPENTIER, sa mère, Echooris CARPENTIER (S), son grand-père, Jan Marcq (S) et Philippe (S) DESCHAMPS, ses oncles, Anthoine DE HAISNES (S), son parrain, Jan (S) et Robert CARPENTIER (S), ses oncles,
et
Peronne RISSEBEY (M), fille de Jan (signe RICHEBE), assistée d'Andrieu (M) et Pierre (S) DE LANNOY, ses oncles, Anthoine CLAREBOULT (S), bel-oncle et parrain, Philippe LE ROY, beau-frère, Pierre (M) et Charles (S) PINCHONS, oncles maternels.
Apport:
- de l'époux: par partage dans la maison mortuaire de son père, le 17.10.1604, pour 750 florins; 1/2 de 15 1/2 quartiers de terre à labeur (l'autre à Nicolas DESCHAMPS, son frère), à Haverskerque; 1/2 de deux mesures 8,5 verges de terre à labeur à Haverskerque aboutant aux enfants Pierre LE CLERCQ; sa part des biens de défunte Jenne PENEL, sa grand-mère.
- de l'épouse: 1 000 florins; bail de la ferme avec 12 mesures de terre et encore 11 mesures de terre, à Lestrem, pour six ans.

112-2 BECCUE Guillaume , + p1639
113-2 BECCUE Jacques , + p1639
114-2 BECCUE Pierre , + p1639
115-2 BECCUE Marguerite , + p1639,
x avec DEROY Charles, + p1639
116-2 BECCUE Jeanne , + p1639,
x avec CARDON Antoine, + p1639
117-2 BECCUE Catherine , + p1639

12 CARPENTIER Jean , + p1625a1639
TCM de son neveu Antoine DESCHAMPS en 1625

signe en 1625
121 CARPENTIER Jean , + p1639
122 CARPENTIER Hector , + p1639
123 CARPENTIER Laurent , + p1639
124 CARPENTIER Guillaume , + p1639
125 CARPENTIER Adrienne , + p1639
126 CARPENTIER Marie , + p1639
127 CARPENTIER Marguerite , + p1639

13 CARPENTIER Robert , maitre, + p1639
TCM de son neveu Antoine DESCHAMPS en 1625
signe en 1625
dmt Locon en 1639
"maitre" en 1639

14 CARPENTIER Marie , + p1646a1649,
x avec DELEBECQUE Jacques, + a1639
dmt Richebourg en 1646, 1639

Gros S.Omer d'apres le relevé d'Yves LEMAIRE :
376) Rente N° 46 le 20/9/1646 à Le Ventie : Marie CARPENTIER vefve de feu Jacques DELEBECQUE, de Richebourg ; pour faire paiemt et sollution à Catherine et Jenne DELEBECQUE, enffans mineurs de feu Guillaume DELEBECQUE, et de vivante Claire LEROULX sa femme ; elle se trouve redevable aus dits ineurs, ses niépces, de reste de l’advanchement de mariage qu’elle auroit fst avecq son feu mary, au dit feu Guillaume DELEBECQUE, son fils ; .. leurs parts es prisées fste au lieu mortuaire du dit feu Guillaume, allencontre de la dite Claire LEROULX leur mére ; rente au proffit des dits mineurs.

141 DELEBECQUE Pierre , laboureur, + p1653,
x avec LEROY Anne, + p1649

Remarque : dmt Richebourg en 1649, 1653
Gros Saint Omer d'apres le releve d'Yves Lemaire

461) Partage N° 3 le 26/4/1649 à Le Ventie (abimé) (Echange) : Pierre DELEBECQUE (labourier) et Anne LEREY sa femme, de Richebourg ;
Anthoine APORCEAU laboureur et Catherine DELEBECQUE sa femme, de Lestrem ;
partage des biens de Jacques DELEBECQUE et de Marie CARPENTIER pére et mére des dits DELEBECQUE, passé à Richebourg Ladvoé ; par voie d’eschange au dits APORCEAU et sa femme : terre appellé « le Bas Camp » scitué à (barré : Lestrem) Le Gorgue Lalloeue … ; contre tre au dit Richebourg.


Gros S.Omer relevé par Yves Lemaire
842) Rente N° 57 le 2/1/1653 à le Venthie : Jacques et Pierre DELEBECQUE fréres, labouriers à Richebourg ;
transport à leur prouffict par Adrien DUBACQ huissier d’arme de sa Maté à La Gorgue et Marie PILLIHE ? sa femme, d’une rente passée à Richebourg Sainct Vaast le 2/9/1644 par Louis SEGOND et Anne DELEBECQUE sa femme, recognue par Marie CARPENTIER mére d’iceux comparans le 15/10/1646 ; au proffit des dits DUBACQ et sa femme.

142 DELEBECQUE Catherine , + p1649,
x avec APPOURCEAUX Antoine, laboureur, + p1650

Gros Saint Omer d'apres le releve d'Yves Lemaire

461) Partage N° 3 le 26/4/1649 à Le Ventie (abimé) (Echange) : Pierre DELEBECQUE (labourier) et Anne LEREY sa femme, de Richebourg ;
Anthoine APORCEAU laboureur et Catherine DELEBECQUE sa femme, de Lestrem ;
partage des biens de Jacques DELEBECQUE et de Marie CARPENTIER pére et mére des dits DELEBECQUE, passé à Richebourg Ladvoé ; par voie d’eschange au dits APORCEAU et sa femme : terre appellé « le Bas Camp » scitué à (barré : Lestrem) Le Gorgue Lalloeue … ; contre tre au dit Richebourg.

143 DELEBECQUE Guillaume , + a1646,
x avec LEROUX Claire, + p1655

Gros S.Omer d'apres le relevé d'Yves LEMAIRE
376) Rente N° 46 le 20/9/1646 à Le Ventie : Marie CARPENTIER vefve de feu Jacques DELEBECQUE, de Richebourg ; pour faire paiemt et sollution à Catherine et Jenne DELEBECQUE, enffans mineurs de feu Guillaume DELEBECQUE, et de vivante Claire LEROULX sa femme ; elle se trouve redevable aus dits ineurs, ses niépces, de reste de l’advanchement de mariage qu’elle auroit fst avecq son feu mary, au dit feu Guillaume DELEBECQUE, son fils ; .. leurs parts es prisées fste au lieu mortuaire du dit feu Guillaume, allencontre de la dite Claire LEROULX leur mére ; rente au proffit des dits mineurs.

1431 DELEBECQUE Catherine , + p1655
Remarque : dmt Richebourg en 1655
mineur en 1646
1432 DELEBECQUE Jeanne , + p1655
Remarque : dmt Richebourg en 1655
mineur en 1646

144 DELEBECQUE Jacques , laboureur, + p1653

Remarque : dmt Richebourg en 1650, 1653
Gros S.Omer relevé par Yves Lemaire
842) Rente N° 57 le 2/1/1653 à le Venthie : Jacques et Pierre DELEBECQUE fréres, labouriers à Richebourg ;
transport à leur prouffict par Adrien DUBACQ huissier d’arme de sa Maté à La Gorgue et Marie PILLIHE ? sa femme, d’une rente passée à Richebourg Sainct Vaast le 2/9/1644 par Louis SEGOND et Anne DELEBECQUE sa femme, recognue par Marie CARPENTIER mére d’iceux comparans le 15/10/1646 ; au proffit des dits DUBACQ et sa femme.

Gros S.Omer relevé par Yves Lemaire
826) Procuration N° 65 le 22/1/1650 à Le Venthie : Jacques DELEBECQUE labourier à Richebourg ;
à Jan BEHAGUE son procreur ; contre Antoine APOURCEAU de Lestrem ;
du consentement de Catherine DELEBECQUE sa sœur, lors à marier et pntemt femme au dit APORCHEAU, quy luy en auroit fait donnation.

15 CARPENTIER Marguerite , + p1639,
x avec SENESCHAL Gilles, + a1639
dmt Amblin en 1639


Je n'ai pas encore etudié à la descendance de Robert CARPENTIER et reste intéressé par tout complément.

Cordialement

David


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