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> MALFAIT - DELEBECQUE - DELESPAUL, Roubaix
pcochet
posté 01/10/2017 à 00:10
Message #1


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Bonjour

J’ai réussi à remonter jusqu’à Marie DELEBECQUE dont j’ai l’acte de baptême à Roubaix du 15 octobre 1596 (vue 31). Ses parents sont selon cet acte Philippe DELEBECQUE et Marguerite DELESPAUL.

Certains internautes indiquent l’acte de mariage de Marie DELEBECQUE avec Pierre MALFAIT le 15 août 1613 à Roubaix, mais je ne l’ai pas trouvé. Si ce mariage existe dans un registre (erreur de date ? de commune ?, difficulté à lire ? pages déclassées ?) quelqu’un peut il me mettre sur la voie ?

Pierre MALFAIT et Marie DELEBECQUE seraient les parents de Philippe MALFAIT + le 09 juillet 1695 à Lannoy (acte de sépulture, vue 211), mais je n’ai pas son acte de baptême.

Philippe DELEBECQUE et Marguerite DELESPAUL seraient aussi parents de Gillette DELEBECQUE ayant épousé Jean CASTEL à Roubaix le 09 mai 1626 (vue 415 du registre), mais je n’ai pas son acte de baptême, alors que c’est vers une période couverte par le registre (vers 1600).

J’ai la lignée ascendante DELEBECQUE sur plusieurs générations, mais peu de certitudes sur la lignée DELESPAUL. Je trouve en ligne deux dates différentes de leur mariage : soit le 08 juin 1606 ou le 19 septembre 1608, mais cela ne colle pas avec le mariage de leur fille en 1613, (si cette dernière date est exacte), et je n'ai pas trouvé ces actes sur les registres de Roubaix. Quelqu’un connait il la date de mariage de Philippe DELEBECQUE et Marguerite DELESPAUL, parents de Marie DELEBECQUE, avec référence ?

Les parents de Marguerite DELESPAUL seraient Pierre DELESPAUL dit Pierchon (serait DCD le 08 novembre 1611 à Roubaix, mais les registres des sepultures de Roubaix sont inexistants) et Gillette DE HENNION, sans preuves.

Bonne Journée

Pierre
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lledieu
posté 02/01/2018 à 00:12
Message #2


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Bonjour,

La généalogie DELEBECQUE est fort complexe car ce patronyme est fréquent et que la population de Roubaix (et des environs) est déjà très importante à l'époque. Il faut savoir que bon nombre d'informations concernant cette généalogie sont issues d'une publication du GGRN référencée TEG 8 (j'ai utilisé la référence GRCC dans ma base). Cet ouvrage a le mérite d'exister car il donne quelques références mais il faut savoir qu'il comporte des erreurs. Malheureusement, il faudrait pouvoir tout vérifier... Il était question il y a quelques années de faire une nouvelle version de l'ouvrage mais je ne sais pas si le projet a abouti.

Internet a ajouté beaucoup de confusions dans cette généalogie et j'y ai contribué à mes débuts. Il m'a fallu un peu de temps pour me rendre compte qu'à force de collecter les renseignements non sourcés, on se retrouver avec des incohérents qu'il était impossible de réglé. Par la suite, j'ai découvert l'ouvrage en question qui m'a permis de mieux comprendre cette généalogie et en même temps j'étais frustré de ne pas pouvoir élucider tous les mystères. Régulièrement, j'essaie de compléter ma base avec des sources de manière à pouvoir petit à petit consolider ce qui est solide et corriger ce qui doit l'être. Tout ce qui n'est pas détaillé et cohérent doit être vérifié...

Maintenant, venons en à vos questions...

Vous évoquez :
- le baptême de Marie DELEBECQUE fille de Philippe et Marguerite DELESPAUL
- la mariage de Pierre MALFAIT et Marie DELEBECQUE => vu dans GGRN TEG 8
- le décès de Philippe MALFAIT
- le mariage de Jean CASTEL et Gillette DELEBECQUE

Prenons l'exemple du mariage de Jean CASTEL et Gillette DELEBECQUE que vous avez repéré dans les registres. On peut noter que les témoins sont Jean CASTEL père (je suppose qu'il faut comprendre père de l'époux), Antoine et François FARVARQUE. Cet acte ne nous aide donc pas beaucoup à prouver la filiation du couple. Il faut donc trouver d'autres sources...

En l’occurrence, c'est la analyse des baptême des enfants du couple qui va nous aider le plus :
1627 Martin p: Jean CASTEL m: Marguerite DELESPAUL
1629 Marguerite p: Pierre ... m: Marguerite LEZY
1632 Philippe p: Philippe DELEBECQUE m: Antoinette CASTEL
1634 Jeanne p: Michel COUROUBLE m: Jeanne DELEBECQUE
1636 Adrienne p: Pierre FLAMENG m: Philippotte MULLIER
1639 Hélène p: Mathieu BONTE m: Philippine DELEBECQUE

Les grands parents sont souvent parrain et marraine des premiers enfants. C'est donc une indication importante. Il faut aussi consulter les actes pour vérifier si un lien de parenté est précisé dans l'acte ou non car certains généalogistes donnent des liens sans preuve.

Ensuite, il faut vérifier tous les actes notariés connus pour les enfants et reconstituer les familles.

Il n'est pas possible d'établir une filiation en s'intéressant uniquement à un enfant du couple... Il faut étudier tous les enfants du couple !

Prenons maintenant le baptême de Marie DELEBECQUE fille de Philippe et Marguerite DELESPAUL. Il prouve en effet que le couple a eu cet enfant mais il ne peut en aucun cas prouver la filiation de Marie DELEBECQUE (x Pierre MALFAIT). Ses parrain et marraine Jean FLAMENG et Philippine DELEBECQUE pourront au mieux aider à consolider la filiation des parents, pas celle de l'enfant.

Donc si votre objectif est de prouver la filiation de Marie DELEBECQUE (x Pierre MALFAIT), intéressez vous aux baptêmes de leurs enfants puis aux actes les concernant.

J'espère avoir réussi à vous faire comprendre quelle méthode il faut appliquer pour vérifier une filiation lorsqu'on ne trouve pas de contrat de mariage ou de filiations dans l'acte de mariage. Certes, je ne réponds pas à la question mais j'espère vous apporter des pistes de réponse en vous proposant cette méthode.

Cordialement,



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Ludovic LEDIEU <lledieu[at]free.fr>
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lledieu
posté 02/01/2018 à 18:15
Message #3


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Bon, j'ai retrouvé la page du registre où doit se trouver le mariage de Pierre MALFAIT et Marie DELEBECQUE.
Rechercher la cote 5 Mi 047 R 007 et consulter la vue n°158/1087.
Je suis bien incapable de lire l'acte car l'encre est passée. Il faudrait disposer d'une numérisation de meilleure qualité pour avoir une chance de lire l'acte.
J'imagine que l'information a été extraite des tables Leuridan (reconstitution des familles de Roubaix par Théodore Leuridan).

Heureusement, on trouve d'autres renseignements. Voici par exemple un acte extrait du relevé des rentes héritières de la châtellenie de Lille (série 2BXI) :

04/05/1639: Pierre MALFAIT fils de feu Jacques, marchand demeurant à Lannoy, et Marie DELEBECQUE sa femme / Jeanne DELEBECQUE veuve dernièrement de Charles LECLERCQ, et auparavant de Pierre DE LANNOY, demeurant à Tournay, à ce présent Philippe DE LANNOY son fils demeurant à Tournay pour 100 florins de rente héritière au rachat de 2000 florins. [AD59 2BXI 23A/285]

Le couple s'est donc installé à Lannoy... Les registres paroissiaux de Lannoy ne commencent pas avant 1640 donc la recherche n'est pas facilitée.

En fouinant dans la base des ancêtres sur le site https://www.genealo.net, je constate que le fichier de Philippe Delporte va nous guider...

Philippe MALFAIT x Adrienne DESTOMBES le 25/04/1643 à Lannoy => acte retrouvé sur 5 Mi 043 R 044 vue 176/874
- Adrienne 10/04/1644 => vue n°20/874 p: Pierre MALFAIT m: Péronne DELESCLUSE
- Marie Marguerite 19/09/1649 => vue n°40/874 p: Jean DESTOMBES m: Marie DELEBECQUE
- Adrienne 21/07/1651 => vue n°47/874 p: Charles DESTOMBES m: Marie DANVERS
- Élisabeth 15/03/1654 => vue n°56/874 p: Jacques GRANDIER? soldat? de monsieur ... m: Jeanne DUBAR
- Marie Anne 25/01/1657 => vue n°64/874 p: Antoine WAYMEL m: Anne CARETTE
- Catherine 02/03/1660 => vue n°70/874 p: François DESTOMBES m: Catherine LECONTE
- Jean Philippe 28/06/1663 => vue n°76/874 p: Jean RASON m: Catherine BAILLEZ
- Légère 14/05/1667 => vue n°89/874 p: Gilles DESTOMBES m: Jeanne WAYMEL

Comme par hasard, on a Pierre MALFAIT parrain du premier enfant et Marie DELEBECQUE marraine du deuxième. Ça ne vaut pas une preuve mais c'est un indice fort pour dire qu'il est fort probable que Philippe MALFAIT soit effectivement fils de Pierre et Marie DELEBECQUE. En absence de preuve, on se rassure comme on peut !

J'imagine que le couple suivant qui vous intéresse est Jean Philippe MALFAIT et Élisabeth MATHIEU qui se sont marié le 26/11/1686 à Lannoy => vue 201/874

Je vous laisse poursuivre l'exercice...

Cordialement,


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pcochet
posté 01/02/2018 à 08:25
Message #4


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Bonjour

Merci pour tout ce temps passe, cela va m'aider a aller plus loin dans ma genealogie.
Je pars en voyage demain, je reprendrai ce travail a mon retour.
.

Tres cordialement

Pierre
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