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> DELPIERRE x PAPIN, Boulogne-sur-Mer
carrouet
posté 21/08/2017 à 15:16
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Bonjour à tous,

Je cherche à préciser l'ascendance de Nicolas DELPIERRE dit Renault ayant épousé vers 1670 Claude PAPIN (pas d'acte dans les registres de Boulogne sur mer).
Sur Geneanet, il est dit fils de Jean DELPIERRE et Madeleine PARDIEU, mais, sans référence citée, si ce n'est sa présence au partage de 1669 avec ses frère et soeurs Jean, Jeanne et Marguerite DELPIERRE.

Quelqu'un a t-il plus d'éléments au sujet de ce couple

Cordialement

Catherine ARROUET

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sgoubel
posté 27/08/2017 à 10:17
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Bonjour à tous
Bonjour Catherine

Nicolas DELPIERRE dit Renaud sait signer, il est cité beau-frère au mariage de Louis WALLÉ et Jeanne PAPIN le 10/08/1671 à Boulogne SN
vue 325 cote 160/1

Cette signature apparaît peut-être à l'accord de 1669 (le jour n'est pas précisé dans le répertoire) passé devant Nicolas MARESCHAL fils notaire à Boulogne cote 4E48/313 (je n'ai pas cet acte).

Il est certain qu'on peut douter sur cette filiation un DELPIERRE dit Renaud fils d'un DELPIERRE dit Dugros.
On retrouve cependant dans les parrains et marraines des enfants, un Jean et une Marguerite DELPIERRE mais c'est un peu léger surtout chez les "DELPIERRE".

Je n'ai pas trouvé le décès de Nicolas DELPIERRE époux de Claudine PAPIN décédée le 18/08/1704 à Boulogne SN.

Cordialement
Sylvie






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vlecuyer
posté 27/08/2017 à 14:25
Message #3


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Bonjour Catherine et Sylvie,

Citation (carrouet @ 21/08/2017 à 16:16) *
Nicolas DELPIERRE
(...)
ses frère et soeurs Jean, Jeanne et Marguerite DELPIERRE.
les homonymes DELPIERRE/DELEPIERRE contemporains sont effectivement très nombreux à Boulogne+Calais.
Néanmoins, je n'ai trouvé "que" 2 fratries DELPIERRE à Boulogne et dans la période concernée incluant ces 4 prénoms, et les 4 toujours vivants en 1669 :

1) la famille de Denis DELPIERRE, dit Du Gros, et Nicole BATTEL, dont le fils Nicolas, dit Du Gros, épouse Antoinette LOBEL/LOBET/etc... le 12/06/1667, après un c.m. du 03/05 relevé dans les Insinuations par Roger Rodière qui ne laisse aucun doute sur les filiations, et une descendance qui ne permet pas d'envisager un remariage avec Claudine PAPIN

et
2) la famille de Jean DELPIERRE x Madeleine PARDIEU/DEPARDIEU.

Sur la question des surnoms, il semble que ces marins pouvaient avoir le leur en propre, sans qu'il coïncide obligatoirement avec celui de leur père, probablement pour les distinguer d'un cousin homonyme. Et ce serait justement le cas ici, les 2 Nicolas étant cousins germains, les pères respectifs Denis et Jean, tous deux dits Du Gros, étant frères (fils de Jean, dit Du Gros, et de Michelle OLIVIER).

Amicalement,


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Vincent
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carrouet
posté 27/08/2017 à 16:34
Message #4


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Bonjour Sylvie et Vincent,
Bonjour à Tous,

merci de vos réponses.

La signature de Nicolas DELPIERRE n'apparait pas sur tous les actes :
- Signature incomplète lors du mariage de sa fille Marie Madeleine avec Nicolas LELONG le 3 février 1698 (5 MIR 160/2 1697-1736 vue 27/1389)
- une croix comme signature au mariage de son fils Nicolas avec Marguerite FOURNY le 11 janvier 1705 (5 MIR 160/7 1700-1720 vue 118/545) et au mariage de Péronne avec Jacques LELONG le 16 février 1705 (5 MIR 160/7 1700-1720 vue 123/545)

Enfin, est-ce lui qui épouse Marie GRENIER ou GUERNIER le 15 janvier 1707 (AD 62 5 MIR 160/2 1697/1736 vue 356/1389), acte non filiatif et les époux signent d'une croix, mais, naissance de Marie Jeanne fille de Nicolas RENAULT et de Marie GUERNIER le 2 janvier 1713 (AD 62 5 MIR 160/2 1697-1736 vue 559/1389) ?

Cordialement

Catherine



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vlecuyer
posté 27/08/2017 à 16:51
Message #5


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Re Catherine, et sans doute Sylvie qui devrait repasser par ce sujet wink.gif ,

Citation (carrouet @ 27/08/2017 à 17:34) *
Enfin, est-ce lui qui épouse Marie GRENIER ou GUERNIER le 15 janvier 1707 (AD 62 5 MIR 160/2 1697/1736 vue 356/1389), acte non filiatif et les époux signent d'une croix, mais, naissance de Marie Jeanne fille de Nicolas RENAULT et de Marie GUERNIER le 2 janvier 1713 (AD 62 5 MIR 160/2 1697-1736 vue 559/1389) ?
je n'avais pas fait le rapprochement, mais Marie GRENIER/GUERNIER décède le 30/06/1747 à St Nicolas (5mi R160/03/1, vue 723) "veuve de Nicolas Rhenault mattelot", alors que son époux est en effet un Nicolas DELPIERRE, donc très vraisemblablement Nicolas DELPIERRE dit Renaud.

Et je pense finalement que c'est le même Nicolas DELPIERRE dit Renaud qui décède le 10/01/1721 à l'hôpital de Boulogne (5mi R160/11, vue 1043), nommé "Nicolas Renaut", matelot, âgé de 73 ans, inhumé le lendemain.

Étant marin, il est très possible que ses mains et/ou ses articulations se soient abîmées au fil des ans et qu'il ait eu des difficultés à signer à partir de 1698, il avait alors déjà presque 60 ans !

Mon grand-père, qui fut également marin et qui me sert d'avatar, avait des difficultés à écrire à la fin de sa vie...et il n'avait pas eu la vie d'un marin du XVIIème siècle happy.gif

Bonne soirée à tous,


--------------------
Vincent
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sgoubel
posté 27/08/2017 à 17:04
Message #6


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Citation (carrouet @ 27/08/2017 à 16:34) *
La signature de Nicolas DELPIERRE n'apparait pas sur tous les actes :
- Signature incomplète lors du mariage de sa fille Marie Madeleine avec Nicolas LELONG le 3 février 1698 (5 MIR 160/2 1697-1736 vue 27/1389)
- une croix comme signature au mariage de son fils Nicolas avec Marguerite FOURNY le 11 janvier 1705 (5 MIR 160/7 1700-1720 vue 118/545) et au mariage de Péronne avec Jacques LELONG le 16 février 1705 (5 MIR 160/7 1700-1720 vue 123/545)

Enfin, est-ce lui qui épouse Marie GRENIER ou GUERNIER le 15 janvier 1707 (AD 62 5 MIR 160/2 1697/1736 vue 356/1389), acte non filiatif et les époux signent d'une croix, mais, naissance de Marie Jeanne fille de Nicolas RENAULT et de Marie GUERNIER le 2 janvier 1713 (AD 62 5 MIR 160/2 1697-1736 vue 559/1389) ?


Pour Marie Madeleine en 1698, 20 ans après, la signature est différente mais la calligraphie de "Nicolas" est la même.

En revanche pour Nicolas DELPIERRE x FOURNY en 1705, il est bien précisé que Nicolas DELPIERRE "père" fait une marque, je pense qu'il faut revoir la filiation.


Vincent a répondu entre temps:
Bien vu pour le décès de Nicolas DELPIERRE en 1721, il serait donc né vers 1648, je vais revoir tout cela.

Bien amicalement
Sylvie

Ce message a été modifié par sgoubel - 27/08/2017 à 17:12.


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vlecuyer
posté 27/08/2017 à 17:17
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Re Sylvie,

Citation (sgoubel @ 27/08/2017 à 18:04) *
En revanche pour Nicolas DELPIERRE x FOURNY en 1705, il est bien précisé que Nicolas DELPIERRE "père" fait une marque, je pense qu'il faut revoir la filiation.

Pour la signature, pourquoi pas mais je pense qu'il faut approfondir encore.
on note la présence d'un Jean PAPIN qui n'est sans doute pas là par hasard (Nicolas DELPIERRE a un beau-frère Jean PAPIN, également matelot, époux de Péronne JULIEN/JULLIEN, et qui ne décède qu'en 1738), et le mariant est donc un Nicolas DELPIERRE fils d'un autre Nicolas : je n'en connais qu'un seul autre contemporain à Boulogne, il est fils du cousin Nicolas dit Du Gros et de Jeanne BATTEL, mais il se marie le 26/07/1702 avec Anne LEBLOND et ne peut se remarier en 1705...

Ça me paraît cohérent wink.gif

Et que, au XVIIème siècle, un homme qui fut matelot toute sa vie ait des difficultés à écrire à 60 ans ne me surprendrait pas du tout, je l'ai vu chez mon grand-père au XXème siècle. En 1698, la signature, qui est indubitablement la sienne, est déjà très raccourcie...

À suivre éventuellement dans un nouveau sujet DELPIERRE x FOURNY wiseman.gif

Bien amicalement,


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sgoubel
posté 28/08/2017 à 08:49
Message #8


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Citation (vlecuyer @ 27/08/2017 à 17:17) *
on note la présence d'un Jean PAPIN qui n'est sans doute pas là par hasard (Nicolas DELPIERRE a un beau-frère Jean PAPIN, également matelot, époux de Péronne JULIEN/JULLIEN, et qui ne décède qu'en 1738), et le mariant est donc un Nicolas DELPIERRE fils d'un autre Nicolas : je n'en connais qu'un seul autre contemporain à Boulogne, il est fils du cousin Nicolas dit Du Gros et de Jeanne BATTEL, mais il se marie le 26/07/1702 avec Anne LEBLOND et ne peut se remarier en 1705...
Ça me paraît cohérent wink.gif


Bonjour à tous
Bonjour Catherine et Vincent

Je suis bien d'accord avec toi Vincent sur la présence de Jean PAPIN à ces 2 mariages, j'avais fait le même raisonnement avant de voir cette singularité sur la signature de Nicolas DELPIERRE.
Faire une marque en sachant signer, il était certainement bien diminué physiquement.

Catherine a bien soulevé le problème et je l'en remercie, le mariage en 1707 et le décès en 1721 nous amènent à déduire que Nicolas dit Renaud x vers 1670 PAPIN xx 1707 GRENIER.

La question de Catherine portait sur la filiation de ce Nicolas DELPIERRE
J'ai un Nicolas DELPIERRE né le 1 sept 1646 fils de Regnault et Marguerite WIANT (vue 63 cote 160/6)

si quelqu'un des infos sur son devenir, merci.
il faudra voir aussi la minute de 1669, on ne sait jamais happy.gif

Bien amicalement
Sylvie




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vlecuyer
posté 28/08/2017 à 09:18
Message #9


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Bonjour Sylvie,

Citation (sgoubel @ 28/08/2017 à 09:49) *
Nicolas DELPIERRE né le 1 sept 1646 fils de Regnault et Marguerite WIANT
voilà un super candidat pour un "Nicolas DELPIERRE dit Renaud" né vers 1648.

Citation (sgoubel @ 28/08/2017 à 09:49) *
il faudra voir aussi la minute de 1669
Assurément car l'arguement principal pour la filiation était la fratrie Nicolas+Jean+Jeanne+Marguerite DELPIERRE. Or, parmi les 6 enfants désormais connus des 2 unions de Regnault DELPIERRE (je n'avais pas Nicolas, merci wink.gif ), il manquerait encore rien moins que Jean, Jeanne et Marguerite...


Ce partage de 1669 fait suite au décès...de qui ?


Bien amicalement,


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ffoucart
posté 13/09/2017 à 06:45
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Citation (vlecuyer @ 27/08/2017 à 17:51) *
Étant marin, il est très possible que ses mains et/ou ses articulations se soient abîmées au fil des ans et qu'il ait eu des difficultés à signer à partir de 1698, il avait alors déjà presque 60 ans !

Mon grand-père, qui fut également marin et qui me sert d'avatar, avait des difficultés à écrire à la fin de sa vie...et il n'avait pas eu la vie d'un marin du XVIIème siècle happy.gif


Bonjour à tous,

sans compter la maladie de Dupuytren fort présente dans la marine boulonnaise, et qui peut être très invalidante, surtout quand elle n'est pas traitée. Mon propre grand père, fils d'une FOURMENTIN (elle-même souffrant d'une forme avancée aux pieds), avait refusé de se faire traiter, son cousin André ayant été "raté" par le chirurgien, et ne pouvait plus utiliser que deux et trois doigts de chaque main. Signer avec un stylo restait possible, mais aurait-il réussi avec une plume?!

Par ailleurs, on ne peut exclure des crises d'arthrite d'une façon plus générale. En tout cas, j'ai déjà eu le cas d'une ancêtre qui signait certains actes et marquait d'autres. Cela ne me semble donc pas être un critère dirimant.

Bien amicalement,

François
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procourt
posté 03/01/2018 à 11:38
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Citation (sgoubel @ 28/08/2017 à 09:49) *
Citation
nous amènent à déduire que Nicolas dit Renaud x vers 1670 PAPIN xx 1707 GRENIER.

Bien amicalement
Sylvie


Bonjour Sylvie et tous, recevez mes meilleurs vœux pour 2018

Je redécouvre cet épineux dossier, que j’avais laissé sous le coude il y a bon nombre d’années,
n’ayant rien trouvé de concret pour relier ce Nicolas DELPIERRE à une branche plutôt qu’à une autre……..
En effet ce Nicolas au regard des actes le concernant il est dit « Renaud » une seule fois au décès de sa 1ère épouse (Lien +)
et éventuellement une autre fois sur l’acte supposé de son décès (Lien +) …..

il s’est probablement marié 3 fois. « d’après mon étude »

Voici un condensé dans ses grandes lignes :

(842) DELPIERRE Nicolas (dit Renaud) Né 04/10/1641 Boulogne sur Mer + (peut-être + 10/01/1721 Boulogne Hôpital St Louis
X AV 10/1671 Boulogne sur Mer PAPIN Claude ° 25/11/1644 Boulogne sur Mer + 18/08/1704 Boulogne sur Mer
D’où (421a) (421b) (421c) (421d) tous 4 décédés en bas âge
Puis suivirent(421e) (421f) (421g) tous trois se marièrent
XX 29/06/1705 Boulogne sur Mer RAUX Françoise Née ca 1686 + 19/10/1706 Boulogne sur Mer (+ à 20 ans 3 jours juste après son accouchement)
D’où (421h) DELPIERRE Marie Françoise Née 16/10/1706 Boulogne sur Mer + 06/04/1708 Boulogne sur Mer

Après un deuil de 3 mois il était vital qu’il se remarie car il a sa dernière fille alors âgée de 91 jours.
peut-être pas en très bonne santé elle décède âgée de 17 mois et 21 jours « le lait maternel lui manqua assurément »
XXX 15/01/1707 Boulogne sur Mer (843) GUERNIER-GRENIER Marie Née ca 1667 + 30/06/1747 Boulogne sur Mer
D’où (421i) (421j) (421) (421l) (421m)

Bien amicalement Philippe ROCOURT

Ce message a été modifié par procourt - 03/01/2018 à 11:56.
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vlecuyer
posté 03/01/2018 à 13:38
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Bonjour à tous,

au mariage avec Françoise RAUX/RAULT est notamment présent un certain Pierre PERRET : il s'agit de l'époux de Marguerite DELPIERRE le 13/12/1683 après CM du 20/09 chez Me Guillot.
Or, cette Marguerite DELPIERRE est fille de
Citation (vlecuyer @ 27/08/2017 à 14:25) *
Denis DELPIERRE, dit Du Gros, et Nicole BATTEL
Ceux-ci ont 2 fils prénommés Nicolas, nés les 10/06/1642 et 09/08/1651 ; l'aîné est "Nicolas DELPIERRE dit Du Gros" comme son père, il épouse Antoinette LOBET en 1667. Mais le cadet pourrait bien être "Nicolas DELPIERRE dit Renaud", l'existence de l'aîné justifiant le nouveau surnom justement pour l'en distinguer. Et né en 1651, il serait plus près des 73 ans indiqués à son décès que s'il était né en 1641...

Citation (procourt @ 03/01/2018 à 11:38) *
ce Nicolas au regard des actes le concernant il est dit « Renaud » une seule fois au décès de sa 1ère épouse et éventuellement une autre fois sur l’acte supposé de son décès
mais également :
. au baptême de sa fille Marie Jeanne "RENAUT" le 03/01/1713
. au décès de sa dernière épouse Marie GUERNIER/GRENIER qui est dite "veuve de Nicolas Rhenault".


Amicalement,


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procourt
posté 03/01/2018 à 15:20
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Oui Mais!!!!!!!!

(1696) DELPIERRE Denis Né 09/10/1616 Boulogne sur Mer + 01/11/1679 Boulogne sur Mer
X ca 1641 Boulogne sur Mer (1697) BATTEL Nicole Née 26/04/1620 Boulogne sur Mer + 12/11/1703 Boulogne sur Mer

-----(848a) DELPIERRE Nicolas (dit Denis) Né 10/06/1642 Boulogne sur Mer + 22/04/1710 Boulogne sur Mer
-----X 12/061667 Boulogne sur Mer LOBEZ Antoinette Née 13/10/1651 Boulogne sur Mer + 13/03/1726 Boulogne sur Mer

-----(848e) DELPIERRE Nicolas Né 10/08/1651 Boulogne sur Mer + 08/09/1684 Boulogne sur Mer (dit âgé de 32 ans) (réellement âgé de 33 ans et 29 jours (Lien vers +)

Amicalement

Ce message a été modifié par procourt - 03/01/2018 à 17:23.
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vlecuyer
posté 03/01/2018 à 18:24
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Citation (procourt @ 03/01/2018 à 15:20) *
-----(848e) DELPIERRE Nicolas Né 10/08/1651 Boulogne sur Mer + 08/09/1684 Boulogne sur Mer (dit âgé de 32 ans)
...quels éléments vous font affirmer que c'est le décès de "ce" Nicolas DELPIERRE alors que l'acte ne donne aucune précision ?

D'après mes propres recherches, c'est l'acte d'inhumation de Nicolas DELPIERRE °04/02/1652, fils d'Adrien/Andrieu x Marguerite TABARY, et 1er époux (le 09/05/1678) de Jeanne PON/PONT qui se remariera en 1690. C'est donc à son époux que j'ai logiquement attribué le seul décès d'un Nicolas DELPIERRE adulte qui apparaisse dans le registre de St Nicolas entre 1682 (naissance de leur fille Jeanne) et 1690, et il avait bien 32 ans en septembre 1684.


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carrouet
posté 03/01/2018 à 19:14
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Bonsoir à tous et bonne année,

Nicolas DELPIERRE né le 10/08/1651 fils de Denis DELPIERRE et Nicole BATTEL est un candidat séuisant pour être Nicolas DELPIERRE dit RENAUT, mais :
Il n'apparait jamais aux mariages des ses frères et soeurs (Marie, Jean, Denis et Marguerite)
Il n'est pas cité au contrat de mariage de son frère Denis DELPIERRE avec Jeanne POLLET en 1984, alors que sont cités Nicolas et Antoinette LOBEL, sa femme; Marguerite sa soeur et Jean LOBEL, époux de Marie.

Amicalement
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vlecuyer
posté 03/01/2018 à 20:32
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Bonsoir à tous,

Citation (carrouet @ 03/01/2018 à 19:14) *
Nicolas DELPIERRE né le 10/08/1651 fils de Denis DELPIERRE et Nicole BATTEL est un candidat séuisant pour être Nicolas DELPIERRE dit RENAUT, mais :
Il n'apparait jamais aux mariages des ses frères et soeurs (Marie, Jean, Denis et Marguerite)
Il n'est pas cité au contrat de mariage de son frère Denis DELPIERRE avec Jeanne POLLET en 1984, alors que sont cités Nicolas et Antoinette LOBEL, sa femme; Marguerite sa soeur et Jean LOBEL, époux de Marie.
autant si quelqu'un est cité est-on assuré qu'il était présent, autant l'inverse ne prouve-t-il pas qu'il était absent...
Par exemple, au mariage de Denis en 1684, on trouve la marque d'un Jacques DELPIERRE (Denis n'a pas de frère prénommé Jacques, donc sans doute un oncle), mais pas ceux de tous les frères et sœurs du mariant pourtant nombreux.

Par contre :
Citation (sgoubel @ 27/08/2017 à 10:17) *
Nicolas DELPIERRE dit Renaud sait signer
cet argument est plus probant, car les DELPIERRE enfants de Denis ne semblent pas savoir écrire.

J'ajoute une idée qui ne me convainc pas moi-même mais je cherche une explication au surnom "dit Renaud" : la famille DELPIERRE est également très nombreuse à Calais, et il y a un Renault DELPIERRE, époux de Marguerite TESTE en 1637, avec au moins 8 enfants jusqu'en 1655. Je ne leur ai pas trouvé de fils Nicolas, mais j'ai une lacune dans la fratrie entre 1642 et 1647, même si le prénom Nicolas est évidemment plus "logique" dans la paroisse du St Patron de la basse-ville de Boulogne.


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