de PARIS x de HENAU, Arras |
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de PARIS x de HENAU, Arras |
05/03/2017 à 11:50
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#1
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 149 Inscrit : 03/04/2006 Lieu : Lyon (69006) Membre no 1 401 Logiciel: Heredis |
Bonjour à tous,
Les spécialistes des familles arrageoises (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) peuvent-ils me dire ce que sont devenus Petit Jehan et Robert ( ou Robinet ) de PARIS, enfants de Martin de PARIS et de Isabeau de HENAU. Ces deux fils, nés vers 1440 ont deux soeurs : Anne mariée à Nicolas STARK et Jeanne mariée à Clérambault COURONNEL. Tout indice, tout détail, même les plus minces, concernant Petit Jehan et Robert seraient les bienvenus. Par ailleurs, n'y aurait-il pas une probabilité que de HENAU puisse se trouver aussi sous la forme de HAYNAULT ? Merci pour vos réponses Bon dimanche, bien cordialement Fernand |
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05/03/2017 à 12:17
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#2
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Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023 Groupe : Membre + Messages : 18 058 Inscrit : 27/05/2013 Lieu : BLOIS Membre no 15 980 Aide possible: recherche historique Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Fernand,
Voici juste quelques références dans les fichiers GUESNON aux A.M Arras. 1523: Antoinette DE PARIS fille unique de Jehan DE PARIS fils de Martin DE PARIS dmt à Arras. Concerne des fiefs à Beaurains. 1490- Robinet DE PARIS ratifie une vendition. Il y est fait référence à Martin DE PARIS veuf de Isabel DE HENAU sa 1ère femme dont il avait Jehane DE PARIS veuve de Mr Couronnel CLAREMBAULT ainsi que de Petit Jehan DE PARIS et Anne DE PARIS épouse Nicolas STARK Il me semble par ailleurs que la seconde épouse de Martin DE PARIS est Willemotte DE WAVRANS 1455-1455: Martin DE PARIS fils de feu Martin et de feue Willemotte DE WAVRANS. Ceci dit, je pense que Didier devrait nous en apprendre plus. Si ma mémoire est bonne, on note en effet des références dans le Ms VIGNON (Ms Français 8537) qu'il a décrypté et publié dans son ouvrage "Familles bourgeoises d'Arras". On retrouve l'ascendance d'Isabelle de HENAU dans cet arbre ---------- GAUQUIER---------- A vérifier bien entendu ! Cordialement, Joël Ce message a été modifié par jvasseur - 05/03/2017 à 12:22. |
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05/03/2017 à 12:58
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Plume d'Or 2013-14-22-23 Argent 15-16-17-18, Bronze 19-20-21 Groupe : Érudit Messages : 13 420 Inscrit : 26/12/2005 Membre no 881 Logiciel: Aucun de précis |
BOnjour
Il me semble que j'avais mis entre autres et avec d'autres ce paquet - DE PARIS - Sources: fichier GUESNON ( abbaye St. WAAST d'Arras) 1526: Bertrand de MORBAYES est puni d'une amende pour avoir frappé à la main Jehan DE PARIS bourgeois d'Arras. 1523: Antoinette DE PARIS fille unique de Jehan DE PARIS fils de Martin DE PARIS dmt à Arras. fiefs à Beaurains. 07.01.1489: lettre de Martin DE PARIS 1490- Robinet DE PARIS ratifie une vendition. Martin DE PARIS veuf de Isabel DE HENAU sa 1ère femme dont il avait Jehane DE PARIS veuve de Mr Couronnel CLAREMBAULT, Petit Jehan DE PARIS et Anne DE PARIS épouse Nicolas STARK 1490: Nicolas STARK époux Anne DE PARIS, Jehane et ROBINET DE PARIS fils à Martin DE PARIS récréante le 24.02.1489( 1490). 1486: Jehan DE PARIS fils de Colart époux Antoinette DE BERNICOURT fille à Michel et Marie HAUWEL à présent femme de Nicolas DE FREVILLERS. Jehan HAUWEL l'aisné et dlle Jehane SEVERONDEL grand père et grand mère à la dite Antoinette. le 25.06.1487 24.02.1458: St. Géry. Emmelot? CARDON veuve Colart LE GRANT dit Perceval, bourgeois, récréante. Jehan DE PARIS est son neveu. 26.06.1455: Martin DE PARIS et Isabel GAUGHUIN dit HENAU sa femme vend à Pierre GROSSET , bourgeois, la moitié du Petit Dromont ;;;;tenant à Colart CORNETTE et à Danel CAVREL. 1455-1455: Martin DE PARIS fils de feu Martin et de feue Willemotte DE WAVRANS. 1446- Jehan DE PARIS fils de feu TRISTAN DE PARIS et de Marie CARDON. Dlle Cath. DE BENICOURT femme à Jehan. mai 1439: Jehan DE BEAUFFORT échevin bail à Marie PARIS fille de feu Jehan vivant veuf Nicaise DE LA PORTE. 24.09.1439- Simon LEBORGNE et Marie DE PARIS entravestissent. 14.06.1437: Tristan DE PARIS écuyer, lieutenant de Mr le gouverneur d'Arras et Marie CARDON sa femme, bourgeois et manan, en vue du mariage de Simon LE BORGNE, changeur, bourgeois, et de Marie DE PARIS fille des dits comparants pour verser une rente à leur fille. 1435.1436: Jean DE BEAUFFORT mari et bail de Marie DE PARIS fille et héritière de feu Jehan dE PARIS. 1435: Tristan DE PARIS escuyer et lieutenant du gouverneur d'Arras. le 09.01.1435. 16.07.1433: Robert DE PARIS dit TRISTAN, à présent me compagnon en eschevinage et dlle M. CARDON sa femme, Collart LANSTIER et dlle Ysabel CARDON sa femme, Robert DE BRAINAS et Magt. CARDON sa femme, icelles CARDON filles et héritières de Jacques CARDON et M. DUMONT, vendent etc à Pierre LAISNEE , bourgeois, le quart par eux acquis de Tassart CARDON dit ROLLANT frère desdites dlles en la maison qui fut et appartenue aux feux conjoints, située rue des Ballanches entre le Rambur appartenant aussi aux conjoint Tristan et sa femme, et l'héritage de Chiert VOLLANT qui fu à Tassart LEJONE et de présent à Jacq WALLOIS avec issue par la ruelle devant Tristan sur la rue St. Nicolas. 1429-1430: Marguerite et Asseline DE PARIS enfants mineurs à Martin DE PARIS me compagnon en eschevinage. 11.04.1429 1429- 1430: Florent DE HABART escuyer marié à Marie WARENBOURG auparavant veuve de Jehan DE PARIS des LIMECHONS alors bourgeois et dmt à Arras, donne quittance à Martin DE PARIS dmt à Paris frère dudit feu et à dlle Jacque sa femme. Tristan DE PARIS lieutenant de la garnison d'Arras, procureur de ces deux derniers donne en leur nom quittance à Florent DE HABART. 17.11.1429. 15.11.1428: Procuration pour Tristan DE PARIS comme tuteur des enfants de Jehan DE PARIS des LIMECHONS. 1425.1426: Dlle Isabelle POUTRAIN veuve Jehan PARIS vivant tapissier, bourgeois à cause du mariage de Simon POULLIER et de Marie WIONNE mère dudit feu Jehan PARIS, abandonne ses trois parts. 28.04.1425: 1) Florent de Habarcq, escuyer, époux Margt. WANBOUCQ auparavant veuve de Jean DE PARIS, tuteur et curateur des enfants dudit feu Jehan et de la dite WANBOUCQ. 2) Martin DE PARIS dmt à Paris. 3) Martin MAZENGUE, tuteur et curateur à Jehanne WALLOIS et à Jehanne DE PARIS fille mineure dudit feu Jehan DE PARIS et de feue Jehanne WALLOIS première femme audit Jehan DE PARIS. 4) Jacques WALLOIS se fait fort de Jehan WALLOIS son père. 28.04.1425: Jehan SACQUESPEE et Mr.....WANBOUCQ baille à Béthune. 1423-1424: Tristan DE PARIS procureur de Martin DE PARIS vend à Jehanne DE PARIS fille de feu Jehan DE PARIS des LIMECHONS et de Cath. WALLOIS leurs hoirs. 14.08.1723: Guerardin...., Aclips, Jehanne et Aleson DE PARIS, enfants de feu Jehan DE PARIS des LIMECHONS. 04.07.1419: Jehan DE PARIS sergent du châtelain et dlle Marie DE BERNICOURT entravestissent. 13.02.1418- Jehan PARIS du DRAGON et à présent compagnon en eschevinage et dlle Hulène DE BERNICOURT sa femme paravant veuve Pierre LE CONTE et Miquelet LE CONTE fils dudit feu Pierre et de la dite BERNICOURT. 1415- 1416: Jehan DE PARIS et M. WANBOUCQ entravestissent. 13.03.1415( 1416) 1415- Jehan PARIS des LIMECHONS. Jehan PARIS du DRAGON. 26.03.1414 13.12.1414: Tristan DE PARIS escuyer et Margt. CARDON entravestissent. 17.11.1429: recette de baillage. De Me Guérard DE PARIS à cause de dlle Margt. sa fille pour 1 fief qu'il tient à l'un à Mons en Neufville qu'il tient de Béthune et Béthune D'Arras et l'autre à Elie MACQUE ... 1405: Jehan DE PARIS et Margt. LOUCHARD sa femme paravant veuve Vinchent WALOIS. 1405- Frémin GALIOT à cause de Jehanne RIQUIERE sa femme avant veuve Miquel DE PARIS. 18.03.1398- reçu donné par Jehanne CALOPINE veuve Miquiel DE PARIS bourgeoisd'Arras. au nom de son mari. 28.11.1373: débats sur le testament de feu Colart DE PARIS et de M. DE CASTENOY d'une part. et Nievle DE PARIS, Mik AUGNON; Guérard DE PARIS, Guérard DE HELENCHES tuteurs et curateurs des enfants. 17.01.1379: Nicaise et Guérard DE PARIS au nombre des eschevins. 30.12.1367: les hoirs de feu Colard DE PARIS mayeur de Hées réclamés. 10.10.1342: enquêtes sur les réclamations de Colard DE PARIS, bourgeois, 26 ans et Guérard DE PARIS bourgeois, 45 ans. 12.1328: Mikieus DE PARIS et Mich. LOUCHARDE sa femme vendent à Marote ACHARCOTE femme de feu Jehan DE LENS, bourgeois d'Arras leurs rentes héritières. 1306: enquête Mathieus DE PARIS, 37 ans. 01.1279- Mahieu et Jehan DE PARIS fils de feu Ermenfroi DE PARIS JH |
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05/03/2017 à 13:23
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#4
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Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023 Groupe : Membre + Messages : 18 058 Inscrit : 27/05/2013 Lieu : BLOIS Membre no 15 980 Aide possible: recherche historique Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour,
On ne peut qu'être impressionné par cette avalanche de références que donne apporte Joseph... Ca éclaircit l'horizon ! Ceci dit, je note... 26.06.1455: Martin DE PARIS et Isabel GAUGHUIN dit HENAU sa femme vend à Pierre GROSSET , bourgeois, la moitié du Petit Dromont ;;;;tenant à Colart CORNETTE et à Danel CAVREL. On aurait donc plutôt GAUGUIN ou GAUGHUIN que GAUQIER en ce qui concerne le patronyme d'Isabelle, l'épouse de Martin DE PARIS. Joël |
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05/03/2017 à 15:03
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Plume d'Or 2013-14-22-23 Argent 15-16-17-18, Bronze 19-20-21 Groupe : Érudit Messages : 13 420 Inscrit : 26/12/2005 Membre no 881 Logiciel: Aucun de précis |
BOnjour Joël
C'est très bien d'être impressionné plusieurs fois pour la même chose. Mais c'est juste une petite taquinerie et Fernand n'a pas sa réponse Jh |
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05/03/2017 à 15:17
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Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023 Groupe : Membre + Messages : 18 058 Inscrit : 27/05/2013 Lieu : BLOIS Membre no 15 980 Aide possible: recherche historique Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Joseph,
Je suis impressionné par le fait que cette famille ait laissé autant de traces... Fernand a au moins une réponse à une question. L'épouse de Martin DE PARIS est Isabelle GAUGHUIN dit HENAU... Ce qui a priori écarte la possibilité de la rattacher aux DE HAYNAULT. Le secours peut éventuellement venir du manuscrit Vignon de la BN ((Ms Français 8537). Joël |
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05/03/2017 à 15:26
Message
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Plume d'Or 2013-14-22-23 Argent 15-16-17-18, Bronze 19-20-21 Groupe : Érudit Messages : 13 420 Inscrit : 26/12/2005 Membre no 881 Logiciel: Aucun de précis |
RE
J'avais aussi donné COMPTES DE LA VILLE D’ARRAS 1437/1438 et 1500 à 1585 A Martin de PARIS durant la vie de Willemotte de WAVERAINS sa femme , en plusieurs termes, 25 l. 15 s. 8 d. ob. monnaie royale. J'ai oublié le nom de celui qui a analysé ce compte. JH |
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05/03/2017 à 16:45
Message
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Plume de Bronze 2023 Groupe : Érudit Messages : 5 870 Inscrit : 01/10/2005 Lieu : Talence (33) Membre no 79 Logiciel: BasGen |
Bonjour,
Voici ce que j'ai dans ma base. Une grande partie de la structure s'appuie sur le manuscrit Vignon de la BN (Ms français 8537) : 1ère génération 1 DE PARIS Jeanne, x avec COURONNEL Clérembault NOTE : la Chesnaye dit "Marguerite de FLANDRES sa bisaïeule était la petite-fille d'Henri bâtard de Flandres" Médiathèque Arras BB48 folio 68V [2530] Ronville : Demoiselle Jehanne DE PARIS, vesve de feu maistre Clarembault COURONNEL, au jour de son trespas advocat et conseiller en court laye, bourgois et demourant en la dite ville, a récréanté la bourgoisie et promis de non renonchier dont est demouré plesge Jehan DE HENAU le jone. Fait par devant Jehan DE HENAU l'aisné et Jehan LE SAIGE, eschevins [s. d., 25 avril 1477]. 2ème génération 2 DE PARIS Martin, ° v1420, x bourgeois d'Arras par relief en 1442 3 DE HENAU Isabeau, ° v1420 3ème génération 4 DE PARIS Martin, échevin, ° v1380, + 1441 Arras 62, x bourgeois d'Arras par relief du 21/9/1397 - + échevin en charge 5 DE WAVRANS Willemotte, ° v1390 6 GAUGUIER DIT DE HENAU Jean, ° v1400, x bourgeois d'Arras par relief en 1430 7 LE COURTOIS Perrine, ° v1400, + p1431 bourgeoise d'Arras par achat du 9/4/1431 (fille de bourgeois) 4ème génération 8 DE PARIS Florent, ° v1350, + a1392, x 9 DE HALLENGUES Jeanne, ° v1350 10 DE WAVRANS Tassart, tavernier à arras, ° v1360, x 11 GREGOIRE Mourée, ° v1360 12 GAUGUIER DIT DE HENAU Jean, procureur de la ville d'arras, ° v1370, + 1418 Arras 62, x bourgeois d'Arras par achat du 28/3/1404 13 DE LE RUELLE Jeanne, ° v1380, + v1446 Arras 62, xx avec DUHAMEL Raoul 14 LE COURTOIS Jean, bourgeois forain de paris, ° v1381 Arras 62, + a1432 Paris 75, x dit le second 15 LELEU Perrine, ° v1390 5ème génération 20 DE WAVRANS Amy, bourgeois d'arras, ° v1320, + a1356 Arras 62, x 21 DE BETHUNE Sainte, ° v1320 22 GREGOIRE Thomas, ° v1340, xx avec DE WAVRANS Willemotte, (cm 18/04/1397 - Ms Vignon), x 23 LONNEL Sainte, ° v1340, + a1383 Arras 62 26 DE LE RUELLE Jean, apprêteur de la cour de l'evêque, ° v1350 ascendance probable 28 LE COURTOIS Simon, bourgeois d'arras, ° v1350 Arras 62, + v1405 Arras 62, x 29 DESPONCHEAUX Isabelle, ° v1350, + p1423 Arras 62 6ème génération 56 LE COURTOIS Jean, ° v1320 Arras 62, + Arras 62, x 57 DU LUYTON Jacote, ° v1320, + Arras 62 7ème génération 112 LE COURTOIS Martin, ° v1290, + a1355 114 DU LUYTON Sauwale, receveur d'artois en 1342, ° v1290, + p1342, x AD62 A617 115 AMYON Nievelotte, ° v1290 Je vais regarder si je trouve trace de Martin et Jean ses deux frères. Didier |
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05/03/2017 à 17:08
Message
#9
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Plume de Bronze 2023 Groupe : Érudit Messages : 5 870 Inscrit : 01/10/2005 Lieu : Talence (33) Membre no 79 Logiciel: BasGen |
re
Dans le BB48 au folio 123V : [] Nostre-Dame : Nicolas STACK, qui a espousé demoiselle Anne DE PARIS, fille de Martin DE PARIS,bourgois, a esté receu à le bourgoisie sans finance par acord et appointement amiable fait avec mes seigneurs les eschevins en nombre en le chambre de l’eschevinage et a fait le sérement contenu ou livre qui lui a esté lut en translacion dite en latin par le bouche de maistre DE RENTY, conseiller de le ville. Et est le dit acord tel que le dit Nicolas dit maintenir estre tenu et … pour bourgois et joissant de le dite bourgoisie passé à long temps en s’il est filz de bourgois. Fait le XXIIIIe jour de février l’an mil IIIIc IIIIxx et IX [24 février 1489 (1490)]. [] Ronville : Jehennet et Robinet DE PARIS, frères, enfans de Martin DE PARIS, ont récréanté le bourgoisie le dit jour [24 février 1489 (1490)] par devant mes seigneurs les eschevins en nombre et sont ad présent … à l’ostel de demoiselle Jehenne DE PARIS, vesve de feu Clarambault COURONNEL. au folio 56V [2148] St Géry : Robinet DE PARIS, filz de Martin DE PARIS, a récréanté le bourgaige par devant mes seigneurs en nombre l’an LXXIIII, le XVIIIe jour de novembre [18 novembre 1474]. au folio 155V [] St Géry : Demiselle Agnez LE FEVRE, vesve de Robert DE PARIS, a récréanté le bourgoisie et promis de furnir le testament de son feu mary et de payer les debtes, à le caution de Jehan DE PARIS, frère du dit feu Robert. Fait le XVe jour du dit mois [15 mars 1496 (1497)] par devant Robert SACQUESPEE, Jehan DU MONT SAINT ELLOY et Maillin CAUDRON. Jean DE PARIS est celui qui est échevin en : 1498-99 1499-1500 1500-1501 1502-1503 1507-1508 1509-1510 1510-1511 1519-1520 Manuscrit Vignon folio 270 Verso - Demoiselle Jenne de PARIS veuve de Me Clarembault COURONNEL ratifie la vente faite par Jan de PARIS son frere (1521). folio 270 Recto - Jan de PARIS eschevin frere de Demoiselle Jenne de PARIS sa soeur aisnee enfants de Martin. 1520 folio 262 Verso - Jan de PARIS fils de Martin et Demoiselle Marguerite de VILLERS sa femme transporte a Me Robert COURONNEL 6 livres 8 sols quil avoit droit de prendre sur les boucheries bourgeoises. (1509) folio 258 Verso - Jan de PARIS fils de Martin tuteur et curateur aux personnes et biens de Pierre de BONNIERES, de Demoiselle Jenne de BONNIERES qui depuis espousa Antoine du QUESNOY Seigneur de le Loire et aultres enfants de Hue de BONNIERES dit de la Thieuloie Seigneur de Dours et de Dame Marie de HENAU, lequel Jan de PARIS estoit cousin germain desdits enfants du 17e mars 1501, voy au commencement de ceste page. (1502) folio 255 Verso - Achapt de la maison des Caillaux devant St Gery fait par Jehan VIGNON et Demoiselle Jenne DU FÉ sa femme, de Jan de PARIS Robert de PARIS Demoiselle Jenne de PARIS veuve de Me Clarembault COURONNEL et par Clay STACQUE Demoiselle Anne de PARIS sa femme enfants de feux Martin et de Ysabel de HENAU tous bourgeois, ladite maison tenant a la clef appartenant a Jan de PARIS marchant de vins, moyennant 300 livres. 1497. folio 250 Recto Extrait dung aultre registre commencant a la Toussaint 1490. - Martin de PARIS veuf de Demoiselle Ysabel de HENAU sa premiere femme dont il avoit Demoiselle Jenne de PARIS veuve de Me Clarembault COURONNEL Petit Jan de PARIS Robinet de PARIS et Demoiselle Anne de PARIS femme de Nicolas STACK ladite Demoiselle Ysabel sa premiere femme le 13e de decembre 1490. folio 240 Recto - Martin de PARIS estant veuf de Demoiselle Isabeau de HENAU espousa Demoiselle Anne MERINCH, le 2e dapvril 1473. Didier |
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05/03/2017 à 18:20
Message
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 149 Inscrit : 03/04/2006 Lieu : Lyon (69006) Membre no 1 401 Logiciel: Heredis |
re Dans le BB48 au folio 123V : ........ Didier Bonjour à tous, Et grand merci à tous nos super spécialistes d'Arras ( encore (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) ) qui ont tant de pépites dans leur besace ! Évidemment, on s'adresse ici à de grands classiques artésiens, croisements de de PARIS, de BAUDART, CAULIER, de WALLOIS, de SACQUESPEE, j'en passe et des meilleurs, qui ont laissé tant de traces dans notre belle cité. Néanmoins, toutes ces familles ont peu à peu essaimé, disparues, changé de noms, et il est parfois dur d'en retrouver les descendants. C'est à ce problème que je m'attaque en essayant de cerner l'environnement de ce Petit Jehan de PARIS et de son frère Robert dit Robinet. Pour partir des plus anciens de PARIS d'Arras, je me pose la question de savoir pourquoi la liste de Didier s'arrête à Florent de PARIS ? Pour ma part, j'avais : Génération 1 1 - Florent ou Michel de PARIS †1392 Génération 2 2 - Jehan de PARIS 1237- 3 - Gersende de FREMICOURT 1251-1309 Génération 3 4 - Ermenfroy de PARIS 1217-1267 5 - Agnes de BULLECOURT 1221- 6 - Jehan de FREMICOURT 1223-1277 7 - Berthilde de BAILLENCOURT 1234-1289 Ces données ne seraient-elles pas sures ?? Pour en revenir à Robinet et Petit Jehan de PARIS, existerait-il des données sur leurs descendants ? En particulier, connait-on les familles de Agnez LE FEBVRE la femme de Robinet et de Marguerite de VILLERS la femme de Petit Jehan ? Sinon, j'essaierai de fournir des pistes. Merci encore, bien cordialement Fernand |
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05/03/2017 à 18:44
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Plume de Bronze 2023 Groupe : Érudit Messages : 5 870 Inscrit : 01/10/2005 Lieu : Talence (33) Membre no 79 Logiciel: BasGen |
Bonsoir,
Si je m'arrête à cette génération, c'est parce que je ne dispose d'aucune preuve pour aller plus haut pour l'instant. Didier |
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06/03/2017 à 11:03
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 149 Inscrit : 03/04/2006 Lieu : Lyon (69006) Membre no 1 401 Logiciel: Heredis |
Bonsoir, Si je m'arrête à cette génération, c'est parce que je ne dispose d'aucune preuve pour aller plus haut pour l'instant. Didier Bonjour Didier, Je pense que tu as raison, d'ailleurs l'ascendance proposée ne tient pas la route au vu des dates. D'autres ascendances sont aussi proposées, j'en parlerai plus tard. Pour l'instant, m'étant replongé dans ces de PARIS, je suis étonné par la multiplicité et la variété des ascendances proposées. En particulier, que penser de celle-ci, proposée quand même bien longtemps avant Généanet ( ! ) : *Titre : *Souvenirs d'une ancienne famille. La maison de Mailly-en-Artois, branche de Mailly-Couronnel , par le Cte de Mailly-Couronnel " Ledict Clarambault, qui était le second fils de Charles Couronnel, fust instruit aux lettres, jusqu'à avoir pris " estat de licensier-es-loix, et depuis fust advocat postulant en la cours de Beauquesne. Etant devenu le chef de la famille " il épousa Jenne de Paris " laquelle paraissant avoir esté promise à Simon, son frêre, " lequel mourut devant ses fianchailles, ledict Clarambault la prit comme épouse. Jeanne de Paris était fille de Martin et de Marguerite de Mons, dite de la Motte. Les armes de Paris étaient de gueules à trois têtes de Lion d'Or. Le comte de Mailly-Couronnel se serait-il trompé ??? A suivre ! Bonne journée à tous Fernand |
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06/03/2017 à 11:18
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Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023 Groupe : Membre + Messages : 18 058 Inscrit : 27/05/2013 Lieu : BLOIS Membre no 15 980 Aide possible: recherche historique Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Fernand,
Je pense effectivement qu'il y a erreur... Citation folio 255 Verso - Achapt de la maison des Caillaux devant St Gery fait par Jehan VIGNON et Demoiselle Jenne DU FÉ sa femme, de Jan de PARIS Robert de PARIS Demoiselle Jenne de PARIS veuve de Me Clarembault COURONNEL et par Clay STACQUE Demoiselle Anne de PARIS sa femme enfants de feux Martin et de Ysabel de HENAU tous bourgeois, ladite maison tenant a la clef appartenant a Jan de PARIS marchant de vins, moyennant 300 livres. 1497. D'après cet acte, Jeanne de PARIS veuve de Me Clarembault COURONNEL est la fille de Martin DE PARIS et d'Isabelle GAUGHUIN dite de HENAU. Elle est d'après certaines généalogies unie en premières noces à Richard CRESPON ou DE CRESPON. Mais si je ne m'abuse, il n'y a aucune preuve de ce premier mariage. Joël |
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06/03/2017 à 13:52
Message
#14
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Plume d'Or 2013-14-22-23 Argent 15-16-17-18, Bronze 19-20-21 Groupe : Érudit Messages : 13 420 Inscrit : 26/12/2005 Membre no 881 Logiciel: Aucun de précis |
BOnjour
Juste comme curiosités car non exploitables mais ce sont les plus vieux dans ma bibliothèque et peut-être déjà donné DE PARIS L’ARTOIS à la fin du XIII ème siècle par Monique FLAMENT Bourgeois propriétaires fin XIIIè Jakemes de PARIS et sa femme Mahieu de PARIS et sa femme Julianne Bourgeois en 1306 Mikiel de PARIS JH |
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07/03/2017 à 02:42
Message
#15
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Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023 Groupe : Membre + Messages : 18 058 Inscrit : 27/05/2013 Lieu : BLOIS Membre no 15 980 Aide possible: recherche historique Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour,
Voici d'autres références d'actes concernant les DE PARIS et DE HENAU domiciliés à Arras à la fin du XIV° - début du XV° siècles. ---------------- E. MOREL Plan d'Arras ville en 1382 --------------- -------------- PAROISSE NOTRE DAME EN CITE ---------- Embrevures 1436 – 1438 f° 73r° « Jehan de HAYNAU dit Gaugier le jeune vend à Guérard REBLOUQUIE ses rentes sur le maison appartenant aux hoirs de feu Jehan de LIBERSART, tenant d’un part à Jehan DELATTRE, plétier et d’autre part faisant touquet de le rue de le COEUTERIE « Cité par E. Morel « Plan d'Arras-ville en 1382 : essai de topographie arrageoise / reconstitué d'après les documents contemporains par E. Morel « Page 460 Embrevures 1415 f° 50v° « Thibaut FLOURY et Jeanne DE PARIS, sa femme vendent à Jean FASTOUL, saiéteur, une maison séant en Lestrée tenant à Jehan HURPE et d’autre part faisant touquet d’une rulette par lequelle on va aux crestaulx de led. Ville et aboutant par derrière audit hurpe « Cité par E. Morel « Plan d'Arras-ville en 1382 : essai de topographie arrageoise / reconstitué d'après les documents contemporains par E. Morel « Page 451 ----------- PAROISSE St ETIENNE --------------- Embrevures 1415 f° 38v° « Dans la succession de Tassart de WAVRANS, Willemette de WAVRANS, femme de Martin DE PARIS a parmi d’autres propriétés une maison en Haiserne nommée le blanc coullon tenant à Jehan DESFOSSES et à Thumas FARSE. » Cité par E. Morel « Plan d'Arras-ville en 1382 : essai de topographie arrageoise / reconstitué d'après les documents contemporains par E. Morel « Page 410 -------------- PAROISSE Ste CROIX --------------- Embrevures 1423 f° 40r° « Tristan DE PARIS, au nom de Martin DE PARIS, demeurant à Pas, vend à Martin MAZENGHE et Jehan WILLERS, tuteurs et curateurs de Jeanne DE PARIS, fille meure-dans de Jehan DE PARIS des Limechons et de Katherine WALOIS, le tiers d’une maison nommée les Louches trauwées, tenant à Jehan TASQUET, aboutant par derrière à Bauduin LE PREVOST et d’autre part tenant en une rue en lequelle led. Maison a yssue. » Cité par E. Morel « Plan d'Arras-ville en 1382 : essai de topographie arrageoise / reconstitué d'après les documents contemporains par E. Morel « Page 266 Embrevures 1432 f° 6r° « Guérart de WAMBOURT, bailli de Béthune et Jeanne DE BAUDART, sa femme donnent à Marie de WAMBOURT leur fille, femme de Flourent de HABART, escuier et paravant femme de feu Jehan DE PARIS la susdite rente de VIII s. 1 de. Sur le Corne d’Or à Jacquemart de RAINCHEVAL.» Embrevure 1423 f° 142 v° « Dans la succession de Jean DE BAUDART, Tristan DE PARIS a de VIII s. 1 de de rente sur le maison de le Corne d’Or, emprès Ste Croix. » Cité par E. Morel « Plan d'Arras-ville en 1382 : essai de topographie arrageoise / reconstitué d'après les documents contemporains par E. Morel « Page 265 Embrevure 1423 f° 142 v° « Dans la succession de Jean DE BAUDART, Tristan DE PARIS et Marie CARDON ont IIII de. De rente sur le maison des Fauchilles emprès Ste Croix. » Cité par E. Morel « Plan d'Arras-ville en 1382 : essai de topographie arrageoise / reconstitué d'après les documents contemporains par E. Morel « Page 264 Embrevures 1387 f° 9 r° « Demoiselle LE CONTE , veuve de Guérard DE PARIS, vend à Jehan DE LE CAMBE, dit de le Fontaine, une maison en la rue de Paris, en alant au molin de le Poterne. » Cité par E. Morel « Plan d'Arras-ville en 1382 : essai de topographie arrageoise / reconstitué d'après les documents contemporains par E. Morel « Page 197 ----------- PAROISSE St GERY ------------------ Embrevures 1436 – 1438 f° 81 v° « Tristran DE PARIS, escuier, lieutenant de Monsgr le Gouverneur d’Arras et Marie CARDON donnent à leur fille Marie, à l’occasion de son mariage avec Simon LE BORGNE, changeur, leurs rentes sur diverses maisons, entre autres celle de Jehan REGNAULT, tenant à Jehan du BARLI. » Cité par E. Morel « Plan d'Arras-ville en 1382 : essai de topographie arrageoise / reconstitué d'après les documents contemporains par E. Morel « Page 168 Embrevures 1432 – 1433 f° 122 v° « Caisin GAUGHIER dit de HAINAU, fils de Jehan, sur le conseil de sa mère, Jehanne DE LE RUELLE, remariée à Raoul DU HAMEL, vend à ses frères, Jehan l’aisné, Andrieu et Jehan le jone, ses droits sur le maison du Molin d’Or séant au devant de le place l’Advoé, faisant touquet de le ruelle par lequelle on va à le maison des Hotiers. » Cité par E. Morel « Plan d'Arras-ville en 1382 : essai de topographie arrageoise / reconstitué d'après les documents contemporains par E. Morel « Page 165 Embrevures 1418 f° 24 r° « Jehan GAUGHIER dit de HENAU et Jehanne DE LE RUELLE sa femme, vendent à Gillot à le BARBE, pourpointier, deux maisons séans en le rue de l’Ours , tenans à l’escu d’Or et au pois de le ville. Cité par E. Morel « Plan d'Arras-ville en 1382 : essai de topographie arrageoise / reconstitué d'après les documents contemporains par E. Morel « Page 139 Embrevures 1436 – 1438 f° 73 r° « Jehan DE HENAU dit GAUGIER vend à Guérard REBLOUCQUEses rentes sur le maison Martin CORNILLE, nommée le Cerf. » Cité par E. Morel « Plan d'Arras-ville en 1382 : essai de topographie arrageoise / reconstitué d'après les documents contemporains par E. Morel « Page 137 Embrevures 1425 f° 182 R° « Honorable et sage Jean PARIS, maieur de le ville d’Arras et demoiselle Huline de BERGNEMICOURT, sa femme, donnent à leur fille Marie PARIS, à l’occasion de son mariage avec Jehan DE BEAUFFORT, le maiosn, lieu, pourprins et appartenanches du Dragon, où ils demeurent de présent tenant d’une part à le maison des Petites Pumettes et d’autre part à la maison de l’ensengne du Chisne. » Nota : cette maison du Dragon appartient en 1392 à Jacquemont ou Jacques PARIS Cité par E. Morel « Plan d'Arras-ville en 1382 : essai de topographie arrageoise / reconstitué d'après les documents contemporains par E. Morel « Page 92 ----------- PAROISSE St NICOLAS SUR LES FOSSES -------------- Embrevures 1432 f° 26 v° « Tassart CARDON dit Rolant CARDON, escuier, fils de feu Jaques et de Delle Marie DU MONT, vend à Robert DE PARIS dit Tristran, échevin, et à Marie CARDON sa femme, ses droits sur une maison en le rue des Balanches, tenant à l’héritage du Cherfà Jaques WALOIS et à l’héritage de Tambur audit Tristran. » Embrevures 1432 f° 66 v° « Robert DE PARIS dit TRISTRAN, pour sa part et celle par lui « nagaires acquestée » à Tassart CARDON ; Colart LANSTIER et Robert DE BAYNAST, chacun pour sa part, vendent à Pierre LAINE la susdite maison « tenant au Chierf-Vollant et au Tambur » Cité par E. Morel « Plan d'Arras-ville en 1382 : essai de topographie arrageoise / reconstitué d'après les documents contemporains par E. Morel « Page 81 Embrevures 1436 f° 81 v° « Tristran DE PARIS, escuier, lieutenant de Monsgr le Gouverneur d’Arras et Maroie CARDON sa femme donnent à leur filel Marie, à l’occasion de son mariage avec Simon LE BORGNE, changeur, leurs rentes sur la maison du Queval escappé. » Cité par E. Morel « Plan d'Arras-ville en 1382 : essai de topographie arrageoise / reconstitué d'après les documents contemporains par E. Morel « Page 67 J'ai certainement dû en oublier quelques unes. Joël |
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07/03/2017 à 09:58
Message
#16
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 149 Inscrit : 03/04/2006 Lieu : Lyon (69006) Membre no 1 401 Logiciel: Heredis |
Bonjour, Voici d'autres références d'actes concernant les DE PARIS et DE HENAU domiciliés à Arras à la fin du XIV° - début du XV° siècles. ---------------- E. MOREL Plan d'Arras ville en 1382 --------------- ......... J'ai certainement dû en oublier quelques unes. Joël Bonjour Joël, Et merci pour ces données que je connaissait mais que d'autres n'ont peut-être pas encore compulsées, je recommande fortement à tous ceux qui ont des ancêtres à Arras de s'y plonger, cela donne envie de refaire le tour d'Arras, guide en main, et de se recueillir devant les belles demeures de nos ancêtres. A bientôt pour la suite Fernand |
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07/03/2017 à 10:23
Message
#17
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 149 Inscrit : 03/04/2006 Lieu : Lyon (69006) Membre no 1 401 Logiciel: Heredis |
Bonjour à tous,
Pour en revenir à Martin de PARIS marié à Isabeau de HENAU, son histoire semble avoir été mouvementée, voir par exemple : http://www.persee.fr/doc/rbph_0035-0818_2011_num_89_2_8122 Vers la fin de sa vie, lors de la prise d'Arras par Louis XI en 1477, il fut accusé, lui et son gendre Clérambault COURONNEL, d'avoir comploté contre le roi ; son gendre ( le mari de sa fille Jeanne ) fut exécuté, mais Martin ne dut la vie sauve que par le paiement d'une énorme rançon ( trois mille écus d'or ) levée, à Gand, par son fils Petit Jehan. Par la suite, Martin, et ses descendants, comme la plupart des notables d'Arras, furent contraints de quitter la ville, la laissant dans un état de grande désolation pour plusieurs décennies, à tel point que Louis XI dut contraindre de nombreuses villes du royaume à venir repeupler Arras ; même mes voisins lyonnais (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ont eu leurs ancêtres réquisitionnés - j'ai tous les noms !! - pour aller relancer l'économie arrageoise. C'est pourquoi, brutalement, à partir de cette fin du XVème siècle, on assiste à la disparition, à Arras, de cette famille si prospère, mais aussi, de beaucoup d'autres.Heureusement - le hasard fait parfois bien les choses - ces familles ressortent de l'oubli, repérées par un petit détail insignifiant qu'il faut savoir repérer.C'est ainsi qu'il me semble avoir retrouvé la trace de ces de PARIS, ainsi que celle d'autres familles arrageoises à Sailly-en-Ostrevent, village dont j'essaie de peaufiner l'histoire depuis celle des rois mérovingiens, et surtout Dagobert en particulier ! Pour éviter de trop mélanger toutes ces histoires, je séparerai les différentes familles dans des sujets propres à chacune de ces familles. Rendez-vous donc sur chacun de ces sujets. Bien cordialement Fernand |
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