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> PECQUEUX, Wirwignes, Audresselles
ldchivet
posté 24/11/2016 à 13:14
Message #21


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Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Luc et Philippe,

Dans l'acte de mariage de César HUMEL x Marie Jeanne DELEHAYE,le 17/7/1713,à Le Wast, (vue 148),

témoins :Robert HUMEL,père ou frère de César et Jacques Antoine LEMATTRE,cousin germain,côté MAGNIER.

D'autre part,dans l'acte de mariage de Robert HUMEL x Antoinette MAGNIER,le 21/10/1684,à Crémarest, (vue 75)

témoins : Robert HUMEL,père?,Georges PREUDHOMME et Jacques MA(G)NIER.

Pour conclure :Antoinette,César, Jean,Robert,... enfants? de Robert HUMEL x ....... ?

Amicalement, Louis Denis

Ce message a été modifié par ldchivet - 24/11/2016 à 13:16.
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vlecuyer
posté 24/11/2016 à 18:56
Message #22


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Bonsoir,

pour info :
Citation (lschuler @ 24/11/2016 à 12:25) *
lors du mariage le 12 fèvrier 1692 à Alincthun ou Bellebrune entre Jacques PECQUEUX et Antoinette HUMEZ (Alincthun 5 MIR 022/1 1660-1853 page 410/1547) il y a la marque de Jean HUMEZ et de Robert HUMEL
Dans mes notes je n'ai que Robert HUMEL (HUMEZ HUMET) et Jean HUMEL (HUMEZ HUMET) tous deux fils de Jacques HUMEL (HUMEZ HUMET) et de Jacqueline DUBOIS qui pourraient correspondre
cette famille me paraît chronologiquement trop ancienne (mariage des parents vers 1625), à mon avis antérieure d'une génération.

Je pense qu'il s'agit plutôt des enfants de Robert HUMEL/HUMETZ x Jacqueline BOURBEAU/BOURBIAUX :
. Robert °26/02/1660 Selles, pbt x Antoinette MAGNIER le 21/10/1684 à Crémarest
. Jean °26/04/1662 à Bournonville, x Catherine MASSON le 18/01/1686 à St Martin-Boulogne.


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Vincent
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lschuler
posté 25/11/2016 à 07:51
Message #23


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Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Vincent
Oui effectivement cela ne correspondrait pas vraiment au niveau des dates et je n'avais pas dans mes notes ce couple Robert HUMEL/HUMETZ x Jacqueline BOURBEAU/BOURBIAUX

Citation (vlecuyer @ 24/11/2016 à 18:56) *
Je pense qu'il s'agit plutôt des enfants de Robert HUMEL/HUMETZ x Jacqueline BOURBEAU/BOURBIAUX :
. Robert °26/02/1660 Selles, pbt x Antoinette MAGNIER le 21/10/1684 à Crémarest
. Jean °26/04/1662 à Bournonville, x Catherine MASSON le 18/01/1686 à St Martin-Boulogne.


Cordialement
Luc


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ldchivet
posté 26/11/2016 à 14:18
Message #24


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Bonjour à toutes et à tous,

Dans l'acte(filiatif) de mariage,le 17/11/1716,à Ambleteuse,de Jean HUMEL x Marie Jeanne JOLIE,

parmi les témoins cités : un Pierre HUMEL ( fait sa marque ).

Le marié Jean est le fils de Jean HUMEL x Catherine MASSON,de la paroisse de Saint-Martin-Boulogne.

archives d'Ambleteuse : 5 MIR 025/1 , 1601 - 1854 , vue 292 , à droite.

Et,cette question : Qui est ce Pierre HUMEL,témoin ?

Merci,pour votre réponse.

Amicalement, Louis Denis
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plevel
posté 26/11/2016 à 15:12
Message #25


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Bonjour à toutes et à tous,
bonjour Louis Denis,
j'apprécie l'intérêt porté au témoin Pierre HUMEL(LE) du Mariage FAYOLLE / PECQUEUX pour essayer de trouver la filiation de la mariée concernée, mais ce nouveau message pouvait faire l'objet d'un sujet à lui seul.
Ensuite, peu importe que la réponse soit positive ou non par rapport au sujet ici développé, votre nouveau sujet conserverait sa cohérence et une utilité pour les généalogistes qui s'intéressent à Pierre HUMEL[LE] (et/ou à sa famille).
Dans ce fil, on part depuis quelque temps déjà sur des digressions sur HUMEL/HUMELLE/HUMEZ alors que possiblement ça n'a aucun rapport avec le sujet.

Désolé, je joue les "père la morale", mais c'est non seulement la règle du forum, mais à l'usage on en comprend l'intérêt. Non ?

très cordialement, [c'est plus un conseil qu'un reproche, merci de le comprendre ainsi], Philippe

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vlecuyer
posté 26/11/2016 à 15:18
Message #26


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Bonjour Louis-Denis,


Citation (plevel @ 21/11/2016 à 17:44) *
je cherche à établir l'ascendance de Marie Marquerite PECQUEUX.
Elle épouse Jean Louis FAYOLLE à Wicquinghem le 21 novembre 1736
ce qui est cherché est la généalogie de Marie Marguerite PECQUEUX épouse de Jean Louis FAYOLLE, éventuellement liée à un Pierre HUMELLE qui signe...

Citation (ldchivet @ 26/11/2016 à 14:18) *
parmi les témoins cités : un Pierre HUMEL ( fait sa marque ).
Et,cette question : Qui est ce Pierre HUMEL,témoin ?
Pour cette famille HEUMETZ/HUMET/HUMEL/etc..., un autre sujet s'impose tant qu'un lien avec celui-ci n'est pas établi précisément, ce qui ne me semble pas encore être fait.


Bon après-midi,



PS : Philippe a répondu simultanément et en le même sens.

Ce message a été modifié par vlecuyer - 26/11/2016 à 15:21.
Raison de l'édition : PS


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Vincent
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sgoubel
posté 01/12/2016 à 10:03
Message #27


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Citation (plevel @ 24/11/2016 à 13:04) *
Bonjour à toutes et à tous,

petite pierre à l'édifice :
Marie Marguerite PECQUEUX est marraine le 13/12/1735 à Crémarest, marraine de Jacques François Marie PECQUEUX (fils de Jacques PECQUEUX et de Marie Jeanne FAYOLLE) et signe de manière vraiment analogue à la signature de son acte de mariage. [lien].
Cet enfant et le petit fils du couple Jacques PECQUEUX / Antoinette HUMETZ.
à bientôt, probablement, Philippe


Bonjour à tous,
Bonjour Philippe

Philippe nous donne cet indice, à mon avis cette M Marguerite PECQUEUX (qui signe) présente comme marraine, au baptême de Jacques François en 1735 est très probablement, par tradition, une soeur de Jacques PECQUEUX x M Jeanne FAYOLLE.
Les signatures des 2 Marie Marguerite en 1735 et 1736 sont similaires.
Si la filiation de Jacques est avéré, soit fils de Jacques et Antoinette HUMEL, il est logique de retrouver un "HUMEL" au mariage de Marie Marguerite en 1736.
De plus Jacques signe aussi ( signature plus hésitante que celle de M Marguerite) mais comme c'est assez rare chez les PECQUEUX de l'époque, c'est à prendre en considération.
Pour sa naissance vers 1706, il y a une place dans la fratrie entre Marie Jeanne °1705 et Gabrielle Angélique en 1707 ou si vous préférez entre 1709 et 1713.
Ceci n'est que suggestion évidemment. wink.gif

Bien amicalement
Sylvie



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Mon arbre en ligne : euphroisine

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lschuler
posté 01/12/2016 à 10:51
Message #28


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Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Sylvie

Pour ma part je penche plutôt vers la proposition de Vincent avec Marie Marguerite PECQUEUX °12 novembre 1706 à Colembert fille de Pierre et de Marguerite DELHAYE mais également ce n'est qu'une supposition. Oui il s'agit de la même Marie Marguerite maraine au baptême de PECQUEUX Jacques François Marie en 1735 et qui se marie avec FAYOLLE jean Louis en 1736

Cordialement
Luc


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vlecuyer
posté 01/12/2016 à 19:45
Message #29


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Bonsoir Sylvie et Luc,


en toute objectivité, le baptême que je signale à Colembert est tentant mais peut encore être celui d'une homonyme.


Néanmoins, si Marie Marguerite PECQUEUX était fille de Jacques x Antoinette HUMEZ, on pourrait s'étonner de ne voir à son mariage aucun membre de la très nombreuse fratrie correspondante, au moins 12 frères et sœurs dont plusieurs atteignent l'âge adulte.

De l'autre côté, Pierre PECQUEUX et Marguerite DELEHAYE n'ont que 2 filles connues (dont Marie Jeanne °06/03/1709 à Alincthun, j'ignore quand décèdent les parents), ce qui pourrait expliquer cette absence de témoins audit mariage.


Rien encore de réellement solide... wiseman.gif


Bonne soirée,


--------------------
Vincent
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plevel
posté 01/12/2016 à 20:04
Message #30


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Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Sylvie et Luc


Intéressantes suggestions... Depuis, je cogite, je cogite sans aboutir ! Sans élément nouveau je crois qu'on ne peut pas trancher.
Dans l'hypothèse 1 (disons de Sylvie) : il y a 2 "Marie Marguerite", née vers 1706 (environ) mais un seul acte de naissance (ainsi qu'un seul acte de décès, pas de mariage ni de descendance de la seconde).
Dans l'hypothèse 2 (disons Vincent/Luc) : on a tout ce qu'il nous faut en terme d'actes, mais pas non plus la preuve de ce que l'on avance.

Donc, je rappelle (et fais diversion ?) avec cette question :
Citation (lshuler)
Pourquoi ce mariage à Wicquinghen même si il est précisé que les contractants sont tous 2 de Wirwignes ?
et le prêtre de Wirwignes qui avait fait le déplacement... J'ai donc cherché côté histoire de l'église de Wirwignes. Pas d'indice mais un lien que j'ai plaisir à partager : wirwignes-joyau-de-lart-naif

Bonne soirée et bonne visite (... même à distance), cordialement, Philippe

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lschuler
posté 02/12/2016 à 07:41
Message #31


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Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Philippe

Le doute est partagé, une petite erreur concernant l'article où Paul Amédée LECOUTRE est dit du Nord alors que pour moi il est né le 29 juin 1830 à Wierre-Effroy. (petite note d'humour effectivement Wierre-Effroy est au Nord de Wirwignes biggrin.gif biggrin.gif )

Cordialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 02/12/2016 à 07:43.


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plevel
posté 16/12/2017 à 00:54
Message #32


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Bonsoir ou plutôt bonjour,

un an après je reviens sur l'ascendance de Marie (Marguerite) PECQUEUX et les doutes qui pouvaient subsister :
Citation
Dans l'hypothèse 1 (fille de Jacques x Antoinette HUMEZ) : il y a 2 "Marie Marguerite", née vers 1706 (environ) mais un seul acte de naissance (ainsi qu'un seul acte de décès, pas de mariage ni de descendance de la seconde).
Dans l'hypothèse 2 (fille de Pierre x Marguerite DELEHAYE) : on a tout ce qu'il nous faut en terme d'actes, mais pas non plus la preuve de ce que l'on avance
et bien je pense avoir l'acte de naissance de Marie Marguerite !
Fille du 1er couple, Marie Marguerite serait née le 4/07/1703 à Crémarest [5MIR255/1 p 928 & 929) et prénommée ce jour-là Marie comme sa marraine Marie SERGEANT. Quand 21 mois plus tard, le 30/04/1705 [ même registre p 944) nait une autre fille, il faut la distinguer de l'aînée et elle est prénommée Marie Jeanne alors que sa marraine est Marie PETIT.
Ce que les actes d'état-civil ne disent pas c'est que par la même occasion (ou à l'usage) un second prénom (Marguerite) est alors donné à "la Marie" née en 1703. nickel.gif
Quant à la raison :
Citation
de ne voir à son mariage aucun membre de la très nombreuse fratrie correspondante, au moins 12 frères et sœurs dont plusieurs atteignent l'âge adulte
elle peut trouver sa cause dans le "dépaysement" du mariage à Wicquinghem ! Explication qui serait renforcée si cet éloignement avait pour origine, par exemple, un désaccord des familles...

Plutôt satisfait de pouvoir lever un double blocage : Marie Marguerite faisant doublement partie de mes ancêtres, j'écouterais quand même vos éventuelles objections. wink.gif
Bonne continuation, Philippe

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vlecuyer
posté 16/12/2017 à 17:31
Message #33


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Bonsoir Philippe,

Citation (plevel @ 16/12/2017 à 00:54) *
Ce que les actes d'état-civil de catholicité ne disent pas c'est que par la même occasion (ou à l'usage) un second prénom (Marguerite) est alors donné à "la Marie" née en 1703. nickel.gif
possible...mais certain ?

Citation (sgoubel @ 01/12/2016 à 10:03) *
à mon avis cette M Marguerite PECQUEUX (qui signe) présente comme marraine, au baptême de Jacques François en 1735 est très probablement, par tradition, une soeur de Jacques PECQUEUX x M Jeanne FAYOLLE.
Le lien avec la famille HUMEL (ou variante), sur lequel je rejoins Sylvie que je salue bien amicalement, peut tout aussi bien s'expliquer si Marie Marguerite a pour famille la plus proche (parents décédés et pas de frère pouvant être témoin à son mariage ou parrain de ses enfants) celles de ses cousins germains, enfants de son (possible) oncle Jacques PECQUEUX, et cette solution nécessite moins d'hypothèses...invérifiables que dans votre dernier message :
Citation (plevel @ 16/12/2017 à 00:54) *
si cet éloignement avait pour origine, par exemple, un désaccord des familles...


Ne m'en veuillez pas, j'ajoute aussi une objection :
Citation (plevel @ 16/12/2017 à 00:54) *
prénommée ce jour-là Marie (...) 21 mois plus tard nait une autre fille, il faut la distinguer de l'aînée et elle est prénommée Marie Jeanne alors que sa marraine est Marie PETIT.
le prénom de la cadette est celui de sa marraine + Jeanne justement pour la distinguer de sa sœur aînée Marie, puisque Marie et Marie Jeanne sont de facto des prénoms différents sans qu'il soit besoin d'ajouter a posteriori Marguerite pour l'aînée wiseman.gif


Je vous assure que je n'ai aucun attachement personnel au baptême de 1706 à Colembert, mais si je vois plusieurs raisons — que j'ai exposées plus haut — de l'envisager pour la future épouse de Jean Louis FAYOLLE, je n'en vois aucune de l'écarter...


Bonne soirée,


--------------------
Vincent
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plevel
posté 16/12/2017 à 19:13
Message #34


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Bonsoir Vincent et merci de ces remarques,

intéressantes objections (1) qui obligent à préciser mon interprétation :
pour moi l'indice prépondérant pour lier Marie Marguerite PECQUEUX à la famille PECQUEUX X HUMEL(Z) c'est sa présence en décembre 1735 en tant que marraine au baptême de Jacques François Marie PECQUEUX, fils aîné de Jacques et Marie Jeanne FAYOLLE (lien). Mais je ne pouvais me résoudre à l'inclure dans la fratrie sans trouver son acte de naissance à Crémarest (ou éventuellement dans les environs) dans une période où les registres sont plutôt corrects et au moment où la famille est plutôt stable.
A l'inverse de l'explication "plus de famille directe plus proche" pourquoi aller chercher de la famille éloignée (lors du baptême ci-dessus évoqué) quand on a de la famille proche...

Concernant le mariage à Wicquinghem, qui m'intrigue depuis le début :
- pourquoi ce "dépaysement",
- pourquoi aucun membre de la famille PECQUEUX,
- quel sens donner à la mention "avec la permission et en présence du Curé du lieu de leurs parents"...
Mon explication (sans fondement matériel réel je dois bien l'admettre) : "mariage désapprouvé par la ou les familles" a l'avantage de répondre, me semble-t-il, aux 3 questions.
Dernière remarque pouvant aussi aller dans ce sens : le marié a une sœur jumelle, elle n'est pas présente au mariage ou du moins pas citée...

Concernant [b]Marie Marguerite PECQUEUX de Colembert[/b] : elle a l'avantage d'avoir une identité certaine, avec les bons prénoms, mais pourquoi Jacques PECQUEUX en fait-il la marraine de son fils aîné ?

Bonne soirée, Philippe

(1) pas problème : je ne vous en veux pas de fournir ces objections, au contraire. C'est tout l'intérêt de ce forum d'ailleurs.

Ne faudrait-il pas supprimer "Audresselles" du titre ? 1ère réelle fausse piste.






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vlecuyer
posté 16/12/2017 à 19:37
Message #35


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Re Philippe,


Citation (plevel @ 16/12/2017 à 19:13) *
Concernant le mariage à Wicquinghem[/u], qui m'intrigue depuis le début :
- pourquoi ce "dépaysement",
- pourquoi aucun membre de la famille PECQUEUX,
- quel sens donner à la mention "avec la permission et en présence du Curé du lieu de leurs parents"...
Mon explication (sans fondement matériel réel je dois bien l'admettre) : "mariage désapprouvé par la ou les familles" a l'avantage de répondre, me semble-t-il, aux 3 questions.
les raisons d'un éloignement peuvent être très variées, surtout pour une orpheline : "ma" solution y répond donc également wink.gif


Citation (plevel @ 16/12/2017 à 19:13) *
Concernant Marie Marguerite PECQUEUX de Colembert : elle a l'avantage d'avoir une identité certaine, avec les bons prénoms, mais pourquoi Jacques PECQUEUX en fait-il la marraine de son fils aîné ?
Sur la bobine 5mi R255/01 de Crémarest :
. vue 717 : mariage le 31/01/1735 de Marie Jeanne PECQUEUX avec Denis CARON, un Jacques PECQUEUX marque
. vues 720 & 721 : mariage le 16/08/1735 de Marie Jeanne PECQUEUX (célibataire) avec Pierre BARA, un Jacques PECQUEUX marque, ainsi qu'un Jean PECQUEUX, vraisemblablement le même et alors frère de Marie Jeanne qui assistera à son inhumation le 15/11/1760 à Bellebrune à 55 ans, en accord parfait avec la naissance le 30/04/1705 à Crémarest de Marie Jeanne PECQUEUX, fille de Jacques x Marie Antoinette HUMEL/HUMET/HUMEZ.

Et pourtant Jacques PECQUEUX n'a qu'une seule fille prénommée Marie Jeanne : qui est l'épouse de Denis CARON au mariage de laquelle il est le seul PECQUEUX cité ?

Citation (vlecuyer @ 01/12/2016 à 19:45) *
Pierre PECQUEUX et Marguerite DELEHAYE n'ont que 2 filles connues (dont Marie Jeanne °06/03/1709 à Alincthun, j'ignore quand décèdent les parents), ce qui pourrait expliquer cette absence de témoins audit mariage.
D'où une possibilité : l'épouse de Denis CARON serait la sœur de Marie Marguerite dont je parle plus haut, née le 06/03/1709 à Alincthun. Si elles ont toutes deux été recueillies par leur oncle Jacques après le décès de leurs parents, elles ont pu être considérées par les enfants de Jacques comme leurs propres sœurs, avec même une faveur eu égard à leur condition d'orphelines...d'où Marie Marguerite marraine de l'aîné de Jacques...?


Cette "adoption", qui n'est toujours qu'hypothétique, ne serait pas exception dans cette famille : Jean PECQUEUX, leur cousin propriétaire à Alincthun, recueille en 1733 ses 5 neveux orphelins, enfants de sa belle-sœur Madeleine DESGARDIN et de Pierre BELPAUME, tous deux décédés alors que leur aînée n'avaient que 7 ans.


"Ma" solution suppose essentiellement les décès de Pierre PECQUEUX et de son épouse Marguerite DELEHAYE peu après la naissance de Marie Jeanne en 1709 : si quelqu'un les trouve...


Bonne soirée à tous,


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Vincent
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plevel
posté 17/12/2017 à 19:54
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Bonsoir à tous, Bonsoir Vincent,

une adoption ? Certes, je ne l'aurais pas envisagée mais pourquoi pas. On ne va négliger aucune hypothèse.
Mais, perso, comme j’appréhende plutôt mal l'environnement PECQUEUX quand on s'éloigne un peu de mes sosas, il faudrait d'abord que fasse le tri des certitudes et des hypothèses(1) entre autres autour des couples dernièrement cités (BARRA X PECQUEUX, CARON X PECQUEUX) mais aussi de beaucoup d'autres couples concernant ces familles du Bas-Boulonnais (en gros de Wirwignes à Colembert).

En attendant si vous avez des éléments tangibles n'hésitez pas à enrichir ce sujet, déjà bien copieux.

Cordialement, Philippe

(1) J'ai vu qu'il n'y avait pas d'unanimité sur Geneanet (Les plus explicites
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vlecuyer
posté 17/12/2017 à 21:10
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Bonsoir Philippe,

Citation (plevel @ 17/12/2017 à 19:54) *
une adoption
j'ignore si le terme et/ou le contexte juridique existait déjà, mais dans les faits c'est avéré et sans doute fréquent : comme je l'écris plus haut, c'est le cas de Jean PECQUEUX qui recueille (j'hésitais sur le substantif : "recueil" ne me convenait pas, j'ai retenu "adoption") ses 5 neveux orphelins en 1733. J'ai cité cet exemple car il concerne précisément la famille de ce sujet, mais le cas est évidemment loin d'être unique.

Un élément tangible, même s'il n'est pas encore totalement concluant, est constitué des 2 Marie Jeanne PECQUEUX qui se marient en 1735 assistées du même Jacques PECQUEUX, alors qu'il n'est le père que de l'une d'elles.

Et je le redis : je n'ai aucun attachement à l'une ou l'autre solution, mon objectif est invariablement de m'approcher au plus près de la réalité. Personnellement, je fais de la généalogie une activité éloignée de l'écriture de romans wink.gif

Et donc en effet : à suivre d'éventuels compléments.

Bonne soirée,


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Vincent
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plevel
posté 17/12/2017 à 22:43
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Re-Bonsoir,
vraiment pas problème Vincent j'ai bien compris le sens de vos doutes et j'apprécie beaucoup la rigueur avec laquelle vous intervenez (j'allais dire vous travaillez ! wink.gif ).

Citation
Un élément tangible, même s'il n'est pas encore totalement concluant, est constitué des 2 Marie Jeanne PECQUEUX qui se marient en 1735 assistées du même Jacques PECQUEUX, alors qu'il n'est le père que de l'une d'elles.

2 questions me viennent à l'esprit à ce sujet - mais que je ne pose pas ! (1) :
- as-t-on vraiment affaire à 2 "Marie Jeanne" ou à sa soeur "Marie" abusivement appelée "Marie Jeanne" à son mariage ? (On a eu une situation analogue dans une famille CAFFIN), notamment parce que j'ai vu qu'à son décès la femme de Pierre BARRA est enterrée son le seul prénom de Marie.
- Jacques PECQUEUX, le témoin, c'est le père ou le fils ?

(1) je n'ai pas suffisamment regardé tous ces actes. Il me faut travailler sur tous les PECQUEUX dans une généalogie plutôt descendance comme j'ai entrepris de le faire sur les LEVEL de Desvres avant d'aller plus loin. Ce sera pour l'année prochaine !

Bonne soirée également, Philippe
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vlecuyer
posté 17/12/2017 à 22:48
Message #39


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Citation (plevel @ 17/12/2017 à 22:43) *
- a-t-on vraiment affaire à 2 "Marie Jeanne" ou à sa soeur "Marie"
ah...ben...je croyais que Marie était devenue Marie Marguerite... wink.gif


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Vincent
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ldchivet
posté 29/12/2017 à 23:02
Message #40


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Bonsoir à tous,

Suspectant la présence de Margueritte DELEHAYE au mariage de sa fille Marie Jeanne avec Denis CARON,le 31/1/1735,à Crémarest ; archives de Crémarest : vue 1139/1443 ,

je souhaiterais connaître le nom de la personne ou parent qui signe sous la marque de Jacques PECQUEUX,dans la zone des signatures.

Merci,pour votre réponse.

Amicalement, Louis-Denis.
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