GONSSE x LESAGE, Gomiécourt - Frémicourt Options

[jvasseur]

Bonjour,

Je cherche à appréhender l'entourage du couple Pierre GONSSE x Jeanne LESAGE qui se constitue en 1632.

-------- AD 62 Fonds Béthnecourt 2 J9 f°9v° - Contrat de mariage 26 mai 1632 ---------
Pierre GONSSE, laboureur, fils de Michel et de Catherine RAISON demeurant à Gomecourt, assisté de Antoine GONSSE, de Charles LEMAIRE, laboureur, époux de Marie GONSSE, de Barbe et de Anne GONSSE à marier ses frères et soeurs, de Thomas GONSSE laboureur audit GOMECOURT son oncle paternel
Jacques LESAIGE, censier demeurant à Frémicourt, Louise DESMAZURE sa femme et Jeanne LESAIGE leur fille à marier, assistée de Pierre DEMORY censier de la Biette et Leauwette et de Jeanne DESMAZURE sa femme tante maternelle à la dite Jeanne, de Nicolas DE BOUCQUEL receveur général demeurant à Arras son cousin

Nous tenons certainement en Michel GONSSE et Catherine RAISON l'ancêtre de nos couples GONSSE rencontrés autour de Gomiécourt .
Ce contrat nous permet d'ores et déjà d'esquisser le crayon généalogique Suivant.

1. N..... GONSSE x N...
1.1. Thomas GONSSE
1.2. Michel GONSSE époux Catherine RAISON
1.2.1. Pierre GONSSE époux Jeanne LESAGE
1.2.2. Antoine GONSSE
1.2.3. Marie GONSSE épouse Charles LEMAIRE
1.2.4. Barbe GONSSE
1.2.5. Anne GONSSE

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 09/11/2016 à 20:31.

[aeloy]

Bonjour Joël,

J'ai noté pour parents de Thomas et Michel GONSSE : Jean GONSSE censier, résidant à Gommiécourt en 1572 et à Moyenneville en 1662, et qui a épousé Druette LE SAIGE avec contrat de mariage en date du 18 mars 1562. Il y a une incertitude sur le nom de l'épouse car le dit contrat n'est pas clair et certains généalogistes n'ont pas déduit la même chose que moi. Voici ce contrat :

______________

Cm du 18 ou 24/03/1562 2J8 18V
Jean GONSSE x Yolante ROBERT

Comparant Pierre GONSSE, laboureur, et Jean GONSSE son fils demeurant à Moyenneville, assisté de Jean DECRESPIAUT son oncle du coté paternel, Guillaume GONSSE frère au dit Jean, Jean Claude DEMASURE beau frère, Guilain et Etienne CAFFART aussi ses beaux frères, Jean DUPUICH bourgeois demeurant à Arras oncle du coté maternel à icelui Jean,
Louise DEMORY, veuve de feu Jean ROBERT demeurant à Gomiécourt, Yolante veuve du dit feu George LE SAIGE et Druette LESAIGE sa fille …. Assistée de Nicaise DEMORY oncle à la dite …., Pierre Julien LEJEUNE beau frère à icelle druette ??.

___________________

Jean GONSSE est donc fils de Pierre GONSSE et sa mère serait Madeleine De CRESPIEUL, et il a au moins 5 soeurs et un frère.

Par contre je n'ai rien sur Catherine RAISON

Bonne journée
André

[ynormand]

Bonjour Joël,

J'ai noté pour parents de Thomas et Michel GONSSE : Jean GONSSE censier, résidant à Gommiécourt en 1572 et à Moyenneville en 1662, et qui a épousé Druette LE SAIGE avec contrat de mariage en date du 18 mars 1562. Il y a une incertitude sur le nom de l'épouse car le dit contrat n'est pas clair et certains généalogistes n'ont pas déduit la même chose que moi. Voici ce contrat :

______________

Cm du 18 ou 24/03/1562 2J8 18V
Jean GONSSE x Yolante ROBERT

Comparant Pierre GONSSE, laboureur, et Jean GONSSE son fils demeurant à Moyenneville, assisté de Jean DECRESPIAUT son oncle du coté paternel, Guillaume GONSSE frère au dit Jean, Jean Claude DEMASURE beau frère, Guilain et Etienne CAFFART aussi ses beaux frères, Jean DUPUICH bourgeois demeurant à Arras oncle du coté maternel à icelui Jean,
Louise DEMORY, veuve de feu Jean ROBERT demeurant à Gomiécourt, Yolante veuve du dit feu George LE SAIGE et Druette LESAIGE sa fille …. Assistée de Nicaise DEMORY oncle à la dite …., Pierre Julien LEJEUNE beau frère à icelle druette ??.

___________________

Jean GONSSE est donc fils de Pierre GONSSE et sa mère serait Madeleine De CRESPIEUL, et il a au moins 5 soeurs et un frère.

Par contre je n'ai rien sur Catherine RAISON

Bonne journée
André

Bonjour,

dans le message ci-dessus vous précisez que Jean GONSSE a au moins 5 soeurs et un frère. Ses parents Pierre GONSSE et Madeleine De CRESPIEUL auraient donc eu 7 enfants.

En recherchant je ne trouve que 5 enfants :
Isabeau,
Guillaume,
Jean
Florence,
GONSSE N ? (fille)

Il me manque donc 2 filles. Qui sont-elles ? Sur généanet on évoque souvent GONSSE Marie, mariée avec BIZE Philippe, fait-elle partie de cette fratrie ?

Avez-vous des informations pour ces 2 filles ?

D'avance merci

Amicalement

Y Normand

[jvasseur]

Bonjour Yves,

En reliant tous les contrats, on arrive il me semble à quatre enfants...
Mais j'ai pu en oublier un au passage.

¤ Isabeau GONSE ----- Contrat de mariage 14 novembre 1554 - 2J8/5v ---- épouse 1° Nicolas DEMILLY - 2° Philippe DEMILLY - 3° Claude DEMASURE
¤ Florence GONSE ---- Contrat de mariage 4 juin 1555 - 2J8/7v ---- épouse Etienne CAFFART
¤ Guillaume GONSE ---- Contrat de mariage 29 mai 1555 - 2J8/7v ---- épouse Matguerite CAFFART
¤ Jean GONSE ---- Contrat de mariage 24 mars 1562 - 2J8/18v ---- époux Druette LESAIGE

Quant à Péronne GONSE épouse de Charles THERY, on peut oublier.

76 - Contrat de mariage 14 mai 1554 - 2J8/6r
Comparurent Jeanne DE SONGNIES veuve de feu Baudechon THERY sr de Douai et Charles THERY son fils assisté de Gabriel THERY, Pasque DANEL et Anne THERY sa femme lesdits du nom de THERY enfants de la dite demoiselle
- Pierre GONSSE laboureur demeurant à Courcelles le Comte et Péronne GONSSE sa fille assistée de Maieu ? GROTREL ?, de Martin LECREUX demeurant à Arras et de Robert BOUQUEL, bourgeois, tous ses parents

Ils sont de Courcelles le Comte et la parentèle est différente.

Idem pour Jean GONSE époux Barbe BIZE. Ils sont de Guémappe.

129 - Contrat de mariage 18 décembre 1557 - 2J8/9v
Comparurent Martin SOUPPLET fils à marier de feu Nicolas et de Madeleine DUPRÉ ses père et mère demeurant à Hamelincourt, assisté de Philippe DUPRÉ son oncle, de Antoine DELEVORDE son beau-frère, de Nicolas HERPIN son bel-oncle
- Barbe BIZE veuve de feu Jean GONSSE demeurant à Guemappe, assistée de maître Michel GONSSE, prêtre, frère audit Jean, de Jean BIZE demeurant à Hamelincourt son frère

En ce qui concerne Philippe BIZE, voir ce fil ------ GONSSE Gomiécourt ------
Et voir la réponse apportée au message n°6.

Marie GONSE serait née vers 1535/40 et mariée vers 1560.
Jean GONSE épouse Druette LESAGE le 24 mars 1562.

On peut effectivement en déduire en fonction des dates de mariage que l'un et l'autre sont issus du couple Pierre GONSE x Madeleine DE CRESPIOEUL.
Mais aucun contrat ou élément ne permet de l'affirmer. D'autant plus qu'on ne rencontre aucun BIZE dans tous les contrats relatifs à cette famille, alors que ces derniers font partie des familles de gros censiers à l'époque.

Une petite remarque pour terminer, nombre d'arbres indiquent simplement en note
---- Sources: gerardupond a cegetel.net - gerardlpdupon - Autre - Gérard Dupond de la Marteloye de Cercamp - Internet ----

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 30/08/2017 à 17:16.

[ynormand]

Bonjour Yves,

En reliant tous les contrats, on arrive il me semble à quatre enfants...
Mais j'ai pu en oublier un au passage.

¤ Isabeau GONSE ----- Contrat de mariage 14 novembre 1554 - 2J8/5v ---- épouse 1° Nicolas DEMILLY - 2° Philippe DEMILLY - 3° Claude DEMASURE
¤ Florence GONSE ---- Contrat de mariage 4 juin 1555 - 2J8/7v ---- épouse Etienne CAFFART
¤ Guillaume GONSE ---- Contrat de mariage 29 mai 1555 - 2J8/7v ---- épouse Matguerite CAFFART
¤ Jean GONSE ---- Contrat de mariage 24 mars 1562 - 2J8/18v ---- époux Druette LESAIGE

Quant à Péronne GONSE épouse de Charles THERY, on peut oublier.

76 - Contrat de mariage 14 mai 1554 - 2J8/6r
Comparurent Jeanne DE SONGNIES veuve de feu Baudechon THERY sr de Douai et Charles THERY son fils assisté de Gabriel THERY, Pasque DANEL et Anne THERY sa femme lesdits du nom de THERY enfants de la dite demoiselle
- Pierre GONSSE laboureur demeurant à Courcelles le Comte et Péronne GONSSE sa fille assistée de Maieu ? GROTREL ?, de Martin LECREUX demeurant à Arras et de Robert BOUQUEL, bourgeois, tous ses parents

Ils sont de Courcelles le Comte et la parentèle est différente.

Idem pour Jean GONSE époux Barbe BIZE. Ils sont de Guémappe.

129 - Contrat de mariage 18 décembre 1557 - 2J8/9v
Comparurent Martin SOUPPLET fils à marier de feu Nicolas et de Madeleine DUPRÉ ses père et mère demeurant à Hamelincourt, assisté de Philippe DUPRÉ son oncle, de Antoine DELEVORDE son beau-frère, de Nicolas HERPIN son bel-oncle
- Barbe BIZE veuve de feu Jean GONSSE demeurant à Guemappe, assistée de maître Michel GONSSE, prêtre, frère audit Jean, de Jean BIZE demeurant à Hamelincourt son frère

En ce qui concerne Philippe BIZE, voir ce fil ------ GONSSE Gomiécourt ------
Et voir la réponse apportée au message n°6.

Marie GONSE serait née vers 1535/40 et mariée vers 1560.
Jean GONSE épouse Druette LESAGE le 24 mars 1562.

On peut effectivement en déduire en fonction des dates de mariage que l'un et l'autre sont issus du couple Pierre GONSE x Madeleine DE CRESPIOEUL.
Mais aucun contrat ou élément ne permet de l'affirmer. D'autant plus qu'on ne rencontre aucun BIZE dans tous les contrats relatifs à cette famille, alors que ces derniers font partie des familles de gros censiers à l'époque.

Une petite remarque pour terminer, nombre d'arbres indiquent simplement en note
---- Sources: gerardupond a cegetel.net - gerardlpdupon - Autre - Gérard Dupond de la Marteloye de Cercamp - Internet ----

Cordialement,
Joël

Bonjour,

Par lectures des contrats, il est vrai, on déduit 4 enfants GONSSE : Isabeau, Florence, Guillaume, Jean.

Par la lecture du contrat de mariage de CAFFART Etienne et GONSSE Florence (du 15/06/1555), dans les personnes qui y assistent il est cité DEMORY Nicaise en tant que beau-fils de Pierre. Il serait donc marié avec une fille GONSSE. Soit un 5ème enfant.
enfin , si on ajoute GONSSE Marie, mariée avec BIZE Philippe, il y aurait au total 6 enfants (2 fils et 4 filles)

Cette hypothèse paraît-elle possible ?

Amicalement,

Y. Normand

[jvasseur]

Bonjour Yves,


Si je reprends...

Par la lecture du contrat de mariage de CAFFART Etienne et GONSSE Florence (du 15/06/1555), dans les personnes qui y assistent il est cité DEMORY Nicaise en tant que beau-fils de Pierre. Il serait donc marié avec une fille GONSSE. Soit un 5ème enfant. enfin , si on ajoute GONSSE Marie, mariée avec BIZE Philippe, il y aurait au total 6 enfants (2 fils et 4 filles)

Nicaise DEMORY est le beau fils de Pierre GONSE. Autrement dit, je pense qu'il s'agit du fils résultant de la première union de son épouse. Il n'apparaît d'ailleurs qu'à une seule reprise

Beau fils : né d'un lit antérieur de l'un ou de l'autre des deux époux. "C'est votre beau-fils, puisque vous avez épousé sa mère". "Elle a épousé un veuf et elle a deux beaux-fils". Cf beau-fils — Wiktionnaire

C'est à tort que je l'avais inscrit initialement comme ayant épousé la fille de Pierre GONSE.
Quant à l'épouse de Philippe BIZE, aucun élément ne vient conforter qu'elle soit issue de cette famille... Excepté à trouver d'autres éléments que les contrats de mariage. Mais le doute est permis.

Cordialement,
Joël

[ynormand]

Bonjour Yves,


Si je reprends...

Par la lecture du contrat de mariage de CAFFART Etienne et GONSSE Florence (du 15/06/1555), dans les personnes qui y assistent il est cité DEMORY Nicaise en tant que beau-fils de Pierre. Il serait donc marié avec une fille GONSSE. Soit un 5ème enfant. enfin , si on ajoute GONSSE Marie, mariée avec BIZE Philippe, il y aurait au total 6 enfants (2 fils et 4 filles)

Nicaise DEMORY est le beau fils de Pierre GONSE. Autrement dit, je pense qu'il s'agit du fils résultant de la première union de son épouse. Il n'apparaît d'ailleurs qu'à une seule reprise

Beau fils : né d'un lit antérieur de l'un ou de l'autre des deux époux. "C'est votre beau-fils, puisque vous avez épousé sa mère". "Elle a épousé un veuf et elle a deux beaux-fils". Cf beau-fils — Wiktionnaire

C'est à tort que je l'avais inscrit initialement comme ayant épousé la fille de Pierre GONSE.
Quant à l'épouse de Philippe BIZE, aucun élément ne vient conforter qu'elle soit issue de cette famille... Excepté à trouver d'autres éléments que les contrats de mariage. Mais le doute est permis.

Cordialement,
Joël

Bonjour,

Encore merci pour toutes ces précisions. elles sont instructives et permettent d'essayer de compléter correctement l'arbre généalogique.

Amiclement,

Yves

[jvasseur]

Bonjour,


Pour compléter...

En ce qui concerne les GONSE du secteur concerné à cette époque, un petit examen des centièmes de 1569 suffit à nous faire connaître la complexité de cette famille et l'étendue de leurs biens.

------ 2 C 1569/22 - Gomiécourt ------ Jehan GONSSE

------ 2 C 1569/14 - Courcelles-le-Comte ------ Josse GONSE - Baudechon GONSE - Thomas GONSE - Victor GONSE - Jean GONSE dit Moien

------ 2 C 1569/24 - Hamelincourt ------ Pierre GONSSE - Michel GONSSE, prêtre

------ 2 C 1569/34 - Moyenneville ------ Néant


On peut considérer qu'ils ont tous en commun un degré de parenté plus ou moins affirmé.

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 31/08/2017 à 09:59.