LOURDEL x VERET, Arras Options

[jvasseur]

Bonjour,


Je me pose la question de savoir si Béthencourt nous a laissé en héritage un contrat de mariage pour le couple François LOURDEL x Marguerite VERET.

Ce couple se marie à Arras paroisse St Aubert le 03 février 1642.

----------------------- BMS ARRAS St Aubert 5 MIR 041/11 Vue 852/1373 -------------------

Le mariage est célébré en présence de Louis LUCAS et Gilles LOURDEL.


Un contrat de mariage permettrait sans aucun doute d'appréhender l'entourage de François LOURDEL et Marguerite VERET...
Et de définir la relation entre François LOURDEL et Gilles LOURDEL.

En cette année 1642, nombre de réfugiés issus du secteur rural se sont réfugiés à Arras.
Autant dire qu'il est probable que ce couple François LOURDEL x Marguerite VERET ne soit pas arrageois de souche.


Joël

[aeloy]

Bonjour Joël,

Ce couple n'est-il pas le même que celui cité dans une discussion précédente, c'est à dire :

François LOURDEL x Marguerite VARLET qui ont eu au moins deux enfants, Charles (époux de Marie Elisabeth DILLY) et Nicolas et qui ont été vus sur Foncquevillers .
Si oui, rien de plus sur ce couple.

Cordialement
André

[jvasseur]

Bonjour André,


Si c'est le même François LOURDEL que celui de ce contrat...

650 - Contrat de mariage 25 mai 1675 - 2J9/292r
François LOURDEL laboureur demeurant à Foncquevillers, veuf de Marguerite VARET et Charles LOURDEL son fils à marier assisté de Nicolas LOURDEL son frère
Simon DESAILLY maître maréchal, Marie Jeanne VOYEZ sa femme et Marie DESAILLY leur fille marier demeurant à Rivière, assistée de Louis DESAILLY son oncle paternel, de Jean LAVOINE son oncle, de Marguerite DEHÉ veuve Jean CAUDRON sa tante

On pourrait effectivement avoir affaire aux LOURDEL de Rivière et Foncquevillers.
Ceci dit, je pense que l'épouse de François LOURDEL demeurant à Foncquevillers est en fait Marguerite VALET (et non VARET).
Elle décède d'ailleurs à Foncquevillers.

Mais la présence de Gilles LOURDEL comme témoin nous invite à revoir nos gammes. Le retrouve-t-on ailleurs dans d'autres contrats ???

Cordialement,

Joël

[aeloy]

Bonjour Joël,

Merci pour le contrat de mariage, mais celui-ci me surprend car il fait mention du mariage de Charles avec Marie DESAILLY, fille de Simon et de Marie Jeanne VOYEZ, alors que je connaissais ce Charles mais marié avec Marie Elisabeth DILLY, fille de Simon et de Marie Jeanne VOYEZ.
Et de ce couple, je leur connais au moins quatre enfants.

N'y a-t'il pas erreur dans ce contrat ?

Quant à Gilles LOURDEL, je ne l'ai jamais rencontré lors de mes recherches.

Bonne journée
André

[jziemczak]

BOnjour

J'avais apporté en son temps un rectificatif que j'avais ajouté dans mon frigo :


650 - Contrat de mariage 25 mai 1675 - 2J9/292r
François LOURDEL laboureur demeurant à Foncquevillers, veuf de Marguerite VARET/VARLET et Charles LOURDEL son fils à marier assisté de Nicolas LOURDEL son frère
Simon DESAILLY maître maréchal, Marie Jeanne VOYEZ sa femme et Marie DESAILLY leur fille marier demeurant à Rivière, assistée de Louis DESAILLY son oncle paternel, de Jean LAVOINE son oncle, de Marguerite DEHÉ veuve Jean CAUDRON sa tante


Note : Desailly écrit très très lisible en marge et dans le texte. Bethencourt a mis discrètement au dessus de DESAILLY me maréchal : ou de HELY ( pas évident à lire) et il faut lire DILLY


Il faut ramasser les cm et prendre aussi les correctifs

Joseph

[jvasseur]

Bonjour,

Merci Joseph pour ce rappel..
J'ai effectivement pris le contrat initial en oubliant la "rustine"...

En ce qui concerne les LOURDEL d'Arras, voici une petite généalogie due à la la plume d'Alain LOURDEL si je ne m'abuse.
------------------------ Les LOURDEL d'Arras --------------------

Elle part de Gilles LOURDEL époux Marie Marguerite LABOURE.
C'est peut-être notre témoin du mariage François LOURDEL x Marguerite VERET de 1642.

Joël

[jziemczak]

RE

Je pense qu'un jour j'ai donné mais je ne sais plus à qui ce qui suit

233 - Contrat de mariage 25 décembre 1672 - 2J9/255v
Gilles LOURDEL marchand peaucier demeurant à Arras, Marguerite LABOURÉ sa femme et Maurice LOURDEL leur fils à marier, assisté de Charles LOURDEL son frère
Pierre DUPARCQ marchand boulanger demeurant à Arras, Jeanne DELEPORTE sa femme et Marie Jeanne DUPARCQ leur fille à marier, assistée de Marie PECQUEUR veuve Jean DELEPORTE sa mère-grande, de Jean François LEQUIEN sayetteur époux de Marie DELEPORTE, de Charles PESÉ marchand brasseur demeurant à Arras époux de Marie Marguerite DELEPORTE ses tantes




Joseph

[jvasseur]

Re

Il me semble que - de mémoire - c'est sur le fil LOURDEL x DUPARCQ.

Je pense qu'un jour j'ai donné mais je ne sais plus à qui ce qui suit

233 - Contrat de mariage 25 décembre 1672 - 2J9/255v
Gilles LOURDEL marchand peaucier demeurant à Arras, Marguerite LABOURÉ sa femme et Maurice LOURDEL leur fils à marier, assisté de Charles LOURDEL son frère
Pierre DUPARCQ marchand boulanger demeurant à Arras, Jeanne DELEPORTE sa femme et Marie Jeanne DUPARCQ leur fille à marier, assistée de Marie PECQUEUR veuve Jean DELEPORTE sa mère-grande, de Jean François LEQUIEN sayetteur époux de Marie DELEPORTE, de Charles PESÉ marchand brasseur demeurant à Arras époux de Marie Marguerite DELEPORTE ses tantes
Joseph

Les naissances du couple DUPARCQ/LOURDEL figurent dans les BMS ARRAS St aubert ----------------- 05 MIR 041/11 --------------

- Vue 164 - 11 novembre 1673 - Jeanne Marguerite LOURDEL
- Vue 173 - 04 novembre 1674 - Anne Thérèse LOURDEL
- Vue 186 - 04 mai 1676 - Marie Barbe LOUDEL

Joël

[jziemczak]

RE

On ne vas pas refaire le monde mais ....??

En principe on demande la bourgeoisie avant de se marier, parfois il y a un rattrapage et on cite des enfants ...

Ici l'auteur indique x ca 1628 et bourgeois en 1645


JH

Les LOURDEL d ’ Arras
Gilles LOURDEL Marie Marguerite
LABOURE
1) Gilles LOURDEL , ° / /1600, Maître Peaultier (Tanneur), Bourgeois d’Arras en 1645,
épousa Ca 1628 : Marie Marguerite LABOURE, fille de LABOURE &
; il décéda à Arras, Paroisse

[jvasseur]

RE

Effectivement on demande la bourgeoisie avant de se marier.. Ou au moment du maraige.
Il existe bien des LABOURE à Arras avant 1628...
¤ Nicolas LABOURE (155 - 1620)
¤ Guislain LABOURE son fils né ca 1614

C'est donc très étrange que Gilles LOURDEL ne récréante qu'en 1645.
Mais on peut également supposer qu'en 1628, ni lui ni son épouse résidaient à Arras.

Ceci dit, grêce à Didier nous savons que la partie alliée à leur fils Maurice avait également omis de récréanter au moment du mariage.

Médiathèque Arras BB51 :

[4109][4110] gratis : Pierre DUPARCQ fils de Pierre vivant bourgeois de cette ville a sur requête par lui présentée été reçu de l’omission qu’il faite de récréanter sa bourgeoisie paravant s’être allié par mariage et ce gratis à la considération qu’il est chasseur de Monseigneur le gouverneur de cette ville et a été admis pour bourgeois Pierre DUPARCQ son fils en bas âge ayant ledit Pierre père prêté le serment ordinaire et à l’égard de sondit fils le serment a été différé jusqu’à ce qu’il sera en âge compétent fait en chambre le 30/5/1685.

Joël

[jziemczak]

RE


C'est donc très étrange que Gilles LOURDEL ne récréante qu'en 1645.

??? où c'est écrit récréante ??

Quand on récréante c'est que le père est déjà bourgeois

IL y a bien un Gilles LOURDEL qui achète sa bourgeoisie en 1646 er il est natif de Foncquevillers

Pour moi, je quitte cette file et repart vaquer à mon programme

JH

[jvasseur]

Bonjour,


Merci pour cette mention.

IL y a bien un Gilles LOURDEL qui achète sa bourgeoisie en 1646 er il est natif de Foncquevillers

Il ne reste plus qu'à obentir la référence dans le registre aux Bourgois d'Arras.
peut-être que Didier peut nous éclairer.

Je n'ai toujours pas réussi pour le moment à connecter les LOURDEL de Foncquevillers à ceux d'Arras.

Joël

[jziemczak]

BOnjour

316 : 4 E19/205 f°274v – accord du 8 mai 1703
Pierre BLANCHET, François HALLOT, Paul MINART, Pierre CAPELAIN, Antoine BLANCHET et Charles BLANCHET, tous bourgeois demeurant en cette ville d’Arras reconnurent qu’ils ont dans le dessein d’attaquer et mettre en cause Marie Jeanne DUPARCQ veuve de Maurice LOURDEL, peletier, pour la faire condamner à leur payer le prix de peaux de moutons qu’ils lui ont fourni


Je ne sais si je peux récupérer quelque chose car les BLANCHET et MINART sont mes ancêtres directs.

JOseph

[jvasseur]

Bonjour,

Merci Joseph pour cette référence.

Concernant les BLANCHET et MINARD, je sais simplement que Pierre BLANCHET a épousé Marie Barbe CAUROIS.
------------------ AD 62 Fonds Béthencourt 2J9 f° 191v ° -------------------

J'ai également un mariage plus tardif entre Pierre Augustin MINART et Marie Madeleine BLANCHET.

-------------------- BMS ARRAS Ste Marie Madeleine 5 MIR 041/17 Vue 432/1388 ---------------------------------

¤ 04 février 1716 - Mariage entre Pierre Augustin MINART et Marie Madeleine BLANCHET tous deux de la paroisse de La Madeleine

Sont témoins Antoine BLANCHET, père de l'épouse et Antoine BLANCHET, frère de l'épouse - Laurent François MINART, frère de l'époux - Anne Catherine BONNET, amie de l'épouse - Firmin MINART, oncle de l'époux.

Nota : Antoine BLANCHET, père de l'épouse appose sa marque . Quant au frère de Marie Madeleine BLANCHET, il signe "Antoine François BLANCHET".


Reste à vérifier s'il s'agit bien du même Antoine BLANCHET présent dans l'accord du 08 mai 1703.

Joël